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八十年代时,中国人对日本人是什么态度?为何中日现在不能友好相处? 第1页

  

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一个时代有一个时代的特色,一个时代有一个时代该干的事儿。

今天的中国,我们不去清殇清跪,而是想着依附于 “西方中心主义” 这一有史以来最宏大的极右泛民族主义,结果必然是发展受限,总量上限就是九十年代中期的日本(小知识:去年日本的总产出,几乎和94-95年一模一样,就是数值上的一模一样,连通胀都没有),人均可想而知。

但70年代的末的中国,再不改革开放,再以阶级斗争为纲,再不发展经济,那是真药丸。而当年确实也选择了最快的道路,又有反苏的利用价值,且总体国力弱小,弱小到让西方完全看不到威胁。而日本国内,后昭和时代群体的精气神,尤其是左翼精气神还在。那一波更早时受教员感召的革命小将们,正是国家骨干,意识形态别说相抵触了,说是有天然好感也不为过。整个国民彻底宅废掉,彻底打消了对西方站起来的心思,那是94-95年之后的事儿了。

这里插一句话:也正是因为有日本,所以我们才更应该能看到,一直都想着走 “西方中心主义” 跟班路线,发展的极限是如何 — 注意,此处的极限,是总量和产业层次双极限。在这点上,我个人是多少会替今天的日本鸣不平的,

但发展的代价,也自然就遗留下来了。包括但不限于,腐败,基层治理,再之后的下岗,糟糕的社会治安,人群的犬儒化,以及我们现在常提到的,60-70年代生人中,多少有些文化的群体的殇跪思想钢印,古早味无甚知识的老公知,以及延续了这种殇跪气息的在年轻一代中的阻尼代际传递……(“阻尼” 意为90-00后的殇跪程度,已经远低于60-70后了)

回到第一句话,依然,每个时代有每个时代的任务,做正确的事儿就是了。

往后说,等我国的80-90年代生人,成为国家权力的核心,且早已实现意识、文化乃至体制的全球输出,那么,届时的时代性任务……啊,就此打住。

而往前说,七八十年代,我们做的也是正确的事情。切不可因为那时的环境,部分导致了遗留至今的一些问题,就认为那时的选择错误了。

邓公是可以比肩教员的伟人,历史功绩不容磨灭。

至于中日关系未来的发展,这事儿之前也说过太多次了,最后再重复下:中日韩的东亚亲善,东亚和东南亚的经济乃至文化共融,是未来的大方向。但东亚关系,中日关系,本质上依然是中美关系,中西方关系。

在傻子都知道你是只大象的情况下,你现在再回头去装80年代的小白兔卖萌,以求能被扶植发展为全球头号先进技术工业国,这心思背后,堪称是种族主义了 — 竟然认定包括日本的西方国家之精英,智商普遍还没有80。

而日本这种基本上已经放弃了大国梦的超大号小国,你指望它能有什么完全独立自主的外交政策,指望它的国民能普遍有超越美国精妙全球洗脑体系的自由意志水平,基本上就是很直白的奢望。

所以,还是做好自己的事情,慢慢来吧。

中日彻底的亲善,相信将来会有那一天的。但中日未来走向亲善的过程,让吾国吾民去回到八十年代的状态,不但既不是充分条件,也不是必要条件,而且更可能是个减速选项呢。

至于怎么加速,就都自己琢磨吧。


user avatar   luo-mei-luo-26 网友的相关建议: 
      

这年头为了美化日本这个加害者,什么谎都可以编吗?!

这样的贴子,管理层硬说没有问题。而且得到高流量、高赞,故意高频推送以致霸屏,搞到此文写手都喜出望外,取消了原先的匿名,公开跳出来领赏了:


-----很好,在此壬嘴里,八九十年代的中国,研究南京大屠杀是要问罪的,还言之凿凿所谓“破坏中日友谊罪”==不知法律界的朋友们听说过国法民法有这么一条罪吗?

那么,八九十年代的中国,研究南京大屠杀会被我党、我国政府治罪吗?

看看专业学者的论文怎么说的:


-----来源:张连红《中日两国南京大屠杀研究的回顾与思考》

更不要说八九十年代我国什么时候不许拍抗日剧了??????

电视剧《铁道游击队》不抗日? 《手枪队》不抗日?著名历史电影《血战台儿庄》不抗日?葛优梁天的《烈火金刚》不抗日?第一部反应南京大屠杀的电影《屠城血证》不抗日?

还是一度万人空巷的《霍元甲》、《陈真》不抗日?

更可笑的是,所谓 “日本新上任的首相第一个要做的事就是来中国做一个深刻道歉”这事发生在哪个位面???

1982年,日本一手挑起教科书事件

这事是众所周知,可以省却功夫,直接引用百度百科:

“日本文部省在审定高中和小学教科书过程中,任意改变历史上日本军国主义侵略中国及一些亚洲国家的事实,将“侵略”改为进入或“进攻”,把南京大屠杀的起因说成是“由于中国军队的激烈的抵抗”等等,从而引起了中国和一些亚洲国家的抗议和反对的国际性事件”

-----这是不是日本政府干的? 跑到中国来深刻道歉? 在哪?认错路去火星了?


再,该文写手,在无端给我党、我国政府捏造罪名,凭空发明历史,辱没党和国家之余,还把日本吹上天!所谓在技术方面,日本啥时对我国“啥都卖”、“啥都手把手教”了?

相反,日本在尖端、新兴技术方面的对华封锁堪称最严,往往卖的生产线多是快过时的东西,比如,彩电生产已非常成熟,但先把黑白电视机生产线卖给咱,赚一大把后,才卖彩电的。至于什么核心尖端技术,啥时候卖了?还不要说手把手的教。

在钢材方面肆意涨价,严重坑害我国利益 ,日本利用商业经济目的的贷款,抢占中国市场,获得了巨额利润之余,还一手挑起“光华寮事件”,引发我国政府和群众的强烈愤慨。然而日本政府却顽固的不顾中方政府的严正交涉,坐视大阪高等法院驳回中方上诉

这是哪门子的日本首相的“深刻道歉”?诚意在哪?


最令人捧腹的是该文的逻辑,什么时候日本深刻道歉,中方就得违背原则,去阻止拍抗战剧,去给南京大屠杀研究定罪了?这是天底下哪个国家之间的友好原则?

最最令人不齿的是,该文写手把不可饶恕的历史罪行,原则底线都解读成庸俗的“只有永久的利益”

可日本到今天还在干着严重损害中国利益,伤害中国人民感情的事,日本不认罪,中国还要继续跟这种变本加厉的加害者去“友好”

又符合哪门子国家利益?!

天底下又有哪个正常人认为这样做符合他自己的利益?

德国和以色列今天的外交关系,是靠以色列的委屈求全维持的? 还是以色列人不懂国家利益?!

如此错误百出,明目张胆,发明历史,造谣诋毁我国党和政府的贴子,竟然大行其道,有意让它得高赞

中国的天空,究竟怎么了?

最后-----要不这样成不? 咱把日本曾对中华民族干过的事,全部对日本干一遍,彻底还给它,然后,日本八九十年代给咱多少“援助”,咱加倍给日本!!

去问问日本干不干????

这样的大好事,这样符合日本利益的大好事,你咋不先去忽悠日本呢?


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好奇怪,几个朋友跟我说,本贴发出后,那个人的个贴子突然消失了

但他们发现,那人还在别处发了同样内容的回复:

一模一样的保送,一模一样获得不知何来的高赞

以致路人都看出这种诡异


近来更好,此壬为了给公祭日穿倭服的恶行站队,又开新贴,虽说内容还是一如既往对我党和我国政府不怀好意,谣言惑众,阴阳怪气,但照样有高赞保送:

警方通报国家公祭日一女子穿和服上街,该女子称「深感后悔」,年轻人该怎样提高爱国意识?

------八九十年代,我党治下,什么时候谈中日仇恨会成过街老鼠???????


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

采取民族叙事的史学是没有科学性的,不讲逻辑的,就是服务于政治斗争的工具。

还是那句话,中日关系好不好其实不取决于日本在二战中究竟犯下了什么罪行。

80年代为什么中日关系好,现在变差了。这难道是因为当代日本人穿越回二战加重日本的罪行不成?

日本人在当年对台湾犯下的罪行超过对大陆的许多省份,为什么台湾人不反日?

大陆人对台湾人,香港人过去没什么过节,也没对台湾人犯下什么罪行,为什么台湾人比日本人还要仇视大陆?

如果说日本人为了让自己当年的罪行看起来没那么黑,故意宣传抹黑中国,那么为什么日本人不抹黑台湾?难道日军在台湾的暴行还少了?要知道,所谓日本反华,反的只是中国大陆,台湾在日本雅虎上可是亚洲小龙,日本友邦,民主之光(日本人普遍认为台湾是另一个国家)。

所以你一谈民族仇恨,国民性格,就不可避免地漏洞百出。只有现实中的政治经济利益才是影响国际关系的决定性因素,你一旦用民族叙事来看待历史,就不可避免的陷入逻辑混乱之中,因为“民族”这个概念本身是含糊的,边界是不明确的,它和阶级不一样没有良定义,什么时候有政治需要,什么时候就可以发明出一个“民族”范畴来。


不是民族创造出了政治,而是政治创造出了民族。所谓近代以来的西方靠民族主义构建了国家,团结了国民的说法,不过是一种颠倒的叙事。正如唯物史观所一再强调的那样,民族主义是资本主义时代才出现的东西,民族主义是被资产阶级以及反抗资产阶级的人所创造出的一种宣传话术,资产阶级为了人为地划分出边界,鼓动一帮平民去抢劫另一帮平民,才发明出了民族主义,而被抢劫的一方则往往也用民族主义来反击。这就是民族的划分法为什么如此含糊的原因,有按血统划出一个民族的,语言划出一个民族的,有按地理划出一个民族的,画法多种多样千奇百怪,从来没有一个明确统一的标准,因为怎么划分民族根本不是最紧要的,重要的是能把底层人划成一块一块的让他们相互争斗——这就足够了。

“中华民族”在大清灭亡前其实根本不存在。在大清灭亡前,存在的只有汉族,满族,蒙古族···,而汉族,蒙古族这些也不过是更早时期的政治的创造物罢了,在秦灭六国之前各地的人语言不通风俗各异,在成吉思汗以前存在于蒙古高原上的也只是零星的部落而已。在资本主义时代以前,汉族,蒙古族的概念还不足以催生出系统性的民族主义,但今天如果这些民族概念还继续萦绕在国民的脑中,迟早会滋生出矛盾来。

“中华民族”只是革命者为了反抗殖民国家的创造物,这个概念的作用就是把被压迫的人民团结起来,不止“中华民族”,“中国人”的概念是一种创造物,“印度民族”,“印度人”,“美国人”也是如此,出于政治经济需要,语言都不通,肤色都不一样一帮人都可以被任意结合在一起形成一个民族认同。

“中华民族”的概念一但被发明出来,就意味着日本的罪行会被反复强调,因为“中华民族”最初就是为了反抗日本这样的殖民者而发明出来的“民族”,这个发明也有副作用,就是过去历史上蒙元满清的罪行就被忽略了,尽管后者的罪行丝毫不比日本轻,但蒙古满族的少民却可以任意地祭奠他们的刽子手祖先,而且还会受到各种优待。

民族叙事还有一个副作用,就是扭曲了一般人的认知,在民族叙事者那里,南京大屠杀不是统治日本的天皇和军部的军国主义集团发动的,而是被简化成“日本人”发动的,这样一叙事,就导致了许多缺乏主见的人变得不是痛恨屠杀罪行本身,而是痛恨“日本人”,他们不是以阻止下一次屠杀为目的,而是想办法杀回去。实际上绝大多数“中国人”并不是南京人的后代,绝大多数日本人也不是在南京杀人的士兵的后代,这些人之间本是没有直接仇恨的,但别有用心的人会利用这种简化使二者相互仇恨。然而显然,如果南京大屠杀可以被简化成“日本人杀了中国人”,那么扬州十日也可以被简化成“满族人杀了汉族人”,陕甘回乱也可以被简化成“回族人杀了汉族人”,张献忠屠四川就会被简化成“陕西人杀了四川人”。如果中国人可以无差别痛恨日本人,凭什么汉族人不可以举办扬州十日的公祭,无差别痛恨满族人找满族人报仇血恨呢?因此,你一采取民族叙事,一但把历史上的屠杀和阶级压迫简化成xx族人对yy族人的迫害,那这个帐就没完没了了,当你用这种帐来攻击海外的敌国时,国内的矛盾也会不断兴起。

当代各国都或多或少地使用编造出来的民族主义来维护政权的所谓合法性,因此形成了一套表面逻辑还算通实际上细细追究就漏洞百出的政治正确。关于“古代”,“近代”,“现代”的划分就被利用在这些政治正确中。在我国互联网上,作为不断使用民族叙事的恶果之一,近些年一股“皇汉”势力甚嚣尘上,导致各民族之间的相处不太和谐。按许多国内许多“拥护民族团结”的人的说法,蒙元满清的罪行不应当像日本的罪行一样被追究清算,因为日本是近代犯下罪行,而蒙元满清则是古代犯罪——这种逻辑完全不能自洽,因为所谓的近代现代不过我们这一代历史学家的创造出来的划分法,再过一两百年兴许日本侵华也会被划成古代史,到时,难不成就自动放弃对日本罪行的清算了?如果岳飞,文天祥是阻碍民族融合的人,要是有一天中国把日本给吞并了,岂不是杨靖宇,王二小也成了阻碍民族融合的人了?

民族叙事除了上述这两个副作用外,还有一个最为糟糕的副作用,就是一旦“民族”这个概念被发明出来,你是没法在论战上让它消失的,你只能在武力上让它消失。任何一个地区的人,什么时候想搞分裂了,都可以自行发明出一个“民族”概念来,然后宣称自己的分裂行径是“民族独立”的光荣行为。你看看南波湾的这帮想搞分裂的,台湾才出去几年,他们就编出“台湾是南岛语系民族”来,把台湾人说的闽南语吹成是“台语”,再看看各类jd,zd,哪个不是打着“民族“独立的口号呢?

民族问题不是民族主义的问题,不是鼓吹自身民族优于其他民族的问题,而是民族叙事本身的问题,“民族”这个概念本身就定义模糊,边界不明,历史学如果要成为一门科学,就不应该拿这种模糊不清,自相矛盾的概念来叙事,一用这个概念来叙事,就不可避免地挑起矛盾和分裂。

唯一恰当的的民族政策就是没有民族政策,抹杀掉民族身份,不做任何区分,不以所谓的民族划分来优待和虐待任何人,平等对待全部公民,不用民族主义攻击敌国,也不逆向歧视本国公民,不刻意保护任何民族的语言文化——语言和文化本身就是服务于人这个物种的创造物,如果要让人能更好的生存发展,落后的文化就应当被自然淘汰掉。正如教员所说,“消灭国家,消灭民族,全世界都要走这条路”。

尽管“民族”本来是客观存在的,古人因为地理条件而分隔各地,因而形成了各种不同的语言和风俗,但“民族“不应当成为划分当代政权管辖范围,叙述政治史,构建意识形态的概念,在这个模糊概念可以被良好定义之前,它只配作为一个纯粹被研究的对象而不应该构成任何社科理论的基石。利用模糊的“民族”概念来操弄政治的政客是可耻的,并且终究会被这种操弄所反噬。


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1988年3月24日上海匡巷站发生火车相撞事故。车上载有日本高知学艺高等学校的修学旅行团193人,其中高一学生179名,随队教师、导游等成年人14人。事故导致日本乘客28死37伤,另有一位中国铁路职工遇难。事后,中国方面给每个日本死者赔偿450万日元(3.3万美元)。

根据《每日新闻》报道,事故中遇难的中国铁路职工获赔人民币2500元(约合当时8万日元),是日本死者1.6%。日本舆论认为中日经济差距高达一百倍。铁路职工的抚恤金相当于在职三年的工资收入,现在工伤故事死亡的一次性抚恤金是20倍的全国城镇居民人均可支配收入,另有丧葬费、供养亲属抚恤金。

事后,日本遇难者家属不满意赔偿标准,又从日本保险公司,日方学校、日本政府先后获得赔偿金,每人获得4400万日元。至今仍有日本遇难者家属要求追加赔偿。


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1987年,辽宁丹东凤城市县两级政府及各界捐资为九一八后在凤城抗日殉国的东北义勇军英烈邓铁梅、苗可秀树立纪念碑。然在一切就绪、已经开工多日后,某上级机关以“碑上有抗日字样,日本人来看了受刺激”为由,横加阻挠。此举虽遭到市县政府的抵制,碑最终还是立起来了,但“为缓和上下级关系”,不得不把碑址由凤凰山风景区移到凤凰山麓。


这样委屈求全甚至到了“缺乏民族气节”的地步,中日关系自然会好,不过显然顶多是特殊时期的特殊情况。


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古代由于医疗水平的不发达,想要生娃其实并不简单,难产而死是司空见惯的事,而且即便养大了以后也有夭折的可能性。

这是一个世界性难题,不是日本独有的。生育率真正大幅度提高是二战后的事情啦。


user avatar   huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。




  

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