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为什么网上很火的日式三分离卫生间,实际却很少有人做? 第1页

  

user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

其实这就像日本的一户建一样,单层面积小,每间房都小,像公共厕所成精了。

搁中国,真没人会买这玩意。


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1、日本人到底是主动三分离还是被迫三分离?

主动三分离意味着我面积够大,浴室,马桶,洗手台各自占去一块很体面的面积,使用起来不局促。事实上我们家我和我老婆两个人住140平,傻逼设计师就是把三者完全分开了甚至把洗衣机也给我挪到了1楼临院子的景观阳台上。导致的结果就是淋浴+浴缸4平,洗手区5平,马桶间3平,真是草她妈了。洗手区和马桶间合并,我瞬间多出5平的乐高展示空间,洗衣机和另一个厕所合并(事实上还好我会画CAD,在自己设计后强烈要求合并),瞬间多出一个景观阳台。我只能说这个设计师简直是吃屎长大的。

但是被动三分离,意味着每个模块见缝插针,这里有块豆腐块大小的面积,正好塞个洗手台,那边一块长条缝的,塞个马桶。把所有功能塞进一个方方正正的空间里面,你得墙面的周长够才行,一字排开,毕竟马桶不能放卫生间正中间是吧。一个典型的例子就是国内常见的餐厅卫生间,许多都是在男女厕所外的过道处集中设置洗手台,利用过道的面积站人洗手,假设单独拆开分别放进厕所,则需要单独留出人洗手站立的空间。

所以我的观点是,日式三分离很可能是由于面积不够而倒逼出来的被迫产物,大家可以自行考虑一下。

2、你是不是一定要三分离

然后我们再说一下所谓三分离的好处,无非就是洗澡的同时可以大便,大便的同时可以洗手。那么请问下,一年中这种场景发生的概率大不大?有没有为了一个小概率时间而大费周章搞三分离?搞成三个体面的独立空间,我做3个小小的卫生间不香么?不用抢,一人一个。假设你家天天早上为了大便时候不能让第二或者第三个人刷牙或者洗澡的话,三分离并不是最终的救赎之路,扩大你的房子,加多一个厕所才是正解。毕竟两个人大便+刷牙还是勉强可以忍一下的,但是两人拉稀+拉稀,远比上述那个问题难客服且常见且无法通过三分离解决。

三分离到底会不会解决你的痛点?我想如果你的痛点和我一样是拉稀+拉稀的话,我也不介意设计师单独搞两个独立小空间只放马桶,并且管这个叫做屎分离。


所以总结一下,三分离并不是不好,出于压缩空间见缝插针的目的,三分离有其优势。但是切莫为了三分离而三分离(我就是受害者)。想要好住,加一个卫生间是终极之路,钱是万能的,大力必出奇迹。

综上:1、家里太小做不了两个或以上卫生间,可以考虑下三分离可行性,并且尽量见缝插针布置,把空间利用率提升到最大。

2、家里够大做三分离且不必太考虑压缩面积,可行,但真没必要。

3、家里够大,建议多做几个卫生间,也就没有必要什么几分离了,一人一个就行。


user avatar   afishdead 网友的相关建议: 
      

作为这里几乎是最早开始讨论三分离卫生间的答主,我还是想说,日式三分离式卫生间能火是因为它真的是一种能让人的生活品质上升N个台阶的设计。而实际上在国内的室内中确实实现的不多,包括我自己做过的一些户型改造。究其缘由,除了很多人认为的“如厕文化”中日差异的问题以外,其实还包括一些更为现实和复杂的原因。

先简单讲一讲三分离卫生间到底是啥好了。三分离卫生间可以说是四式分离的一种比较精简的形式。

通常家庭中用到的卫生设施包括马桶、洗面台或洗手池、浴室(包括浴缸和淋浴)以及洗衣机这四件,称为「四式」的「水回り設備」。我翻译能力有限,大概就是和水相关的设备吧。一般来说,在国内的户型中,这些设备都是设计在同一个房间的,统称卫生间。而四式分离,简单说就是把这几样给隔开做成独立的空间,便于分别利用。在日本一些住宅的设计中会努力做到完全分离,也就是纯粹的「四式分离」。但是实际的生活中,完全做到四式分离确是有些奢侈而且没有必要,将其中能合并的功能合并,比如合并洗衣和洗面台功能,做到更简洁的三式分离就已经足够满足使用的需求了,也更节约空间和造价。这也是近来日本住宅设计中的趋势——当然在有条件的情况下依然会选择把洗衣房和家务间整合起来做成四式分离,但是基本多见于郊外的独栋住宅。国内的分离式卫生间在条件允许的情况下也多以「浴室」+「厕所」+「洗面、洗衣间」这样的三式分离,甚至更为精简的只讲浴室分离出去的「干湿分离」方式为主。

刚来日本工作的时候住公司宿舍就是马桶、洗面台、浴室一体的“非分离式布局”,洗衣房是整个宿舍公用的。马桶洗面台和浴室一体的布局方式被称为BATH TOILET,类似于酒店的布局。大概是这样的:

怎么样,是不是觉得这个卫生间还可以呢?

总之当时觉得还挺方便的:浴室有浴缸,淋浴的时候拉上帘子水也不会溅到马桶上,上厕所和上洗手间可以随时切换模式,换洗的衣服可以扔在马桶上……

之后准备搬离公司宿舍找房子的时候,才发现只要是这种一体式卫生间浴室的设计,租金都会比同等面积的三式分离的卫生间低很多。房地产中介也会特别说明:这个户型的缺点是BATH TOILET一体的。而我自己在日本的建筑公司做户型设计的时候,也是无论多小的面积,都被要求一定要拼命挤出个至少三式分离来。当时自己还觉得真的有必要么?这么小的户型做一体式卫生间、把客厅做大一点不好吗?

这困惑一直持续到搬家之后用上三分离式卫生间。自从用过分离式卫生间之后,就再也没法适应一体化的BATH TOILET了……

其实三分离式卫生间的优势很显而易见,只不过之前在国内一直是一体化卫生间的模式觉得没必要而已,而真正用过分离式卫生间之后才会真正体会到这些优点,包括:

舒适度。将水蒸气的范围最小化,让上厕所、洗脸、洗手等经常性活动能够保持在干燥区域,不用一洗澡就一整天都得在湿乎乎的屋子里上厕所。

更方便设置电源,除了吹风机、电动牙刷等小件电器以外,也更容易实现智能卫生间设计。在日本日本公寓中和商场等公共建筑中使用非常普遍的一体型智能马桶,就是在分离式户型设计的前提下才能最方便安装,使用时也能保持最舒适的体验。

比如说TOTO最新的G5产品,除了便器本身自带的纳米抗污釉面技术和内壁易洁结构设计以外,其他搭载的TOTO智能洁净系统都是需要用电的,包括能够大大提升便器清洁度的便器内壁电解水除菌技术、360°漩涡式冲洗技术 、喷嘴电解水除菌技术(洁癖患者纠结卫洗丽喷嘴是不是干净时的良药)、便器内壁电解水除菌技术;以及很多能够直接提升使用体验的功能,比如能够通过面板控制卫洗丽的水温和强弱、暖风烘干、保温便座的温度调节(大冬天的可以坐上暖暖的坐便器,不用在坐上冰凉坐便器时忍受温度差的刺激)、除臭(防止臭晕自己和下一个使用者)等,以及第一次见到时令我无比感动的自动开闭盖功能(主要是配合便座保温功能节能用的)……这些多样的、能够让如厕体验上升N个台阶的功能,都是需要电源和相对干燥的使用环境才能发挥最佳效果的。

而即使不适用一体型智能马桶,希望普通马桶上设置智能马桶盖来改造现有卫生间的需求也很高。比如说TOTO的TCF8232JCS和TCF8744这两种产品,都是可以通过现有马桶的改造来实现臀部清洗和暖风干燥等体验,在便座保温、除菌除臭方面的体验也不输给一体式智能马桶。

顺便说个题外话。在日本读研的时候,研究室还真的有做「马桶盖保温与如厕时猝死率关系分析」研究的小哥。细节不是很记得,就记得结论貌似是使用便座保温有助于防止上厕所时猝死

这些智能马桶的设备本身是非常舒适的加分项,如果不分离的话在电源设置方面需要增加防水措施,而且温暖的座圈总是湿乎乎的、控制板摸起来也总是湿乎乎的,用起来总觉得有些别扭。

更方便多人同时使用。尤其是繁忙的早晨,可以洗脸、上厕所和洗澡同时进行,互不干扰,很大程度避免一个人上厕所,其他人连脸都洗不了,或者有人洗澡就得憋着尿的尴尬。当然了,如果家里有两个以上卫生间的话这种尴尬情况会好很多。

更容易装饰。比如说可以设置自己喜欢的软软的马桶垫之类的,萌妹子的厕所也得萌萌哒。

说了这么多,既然三分离卫生间有这么多好处,为啥国内实际做的(或者说做成的)人那么少呢?要究其原因就比较复杂了。

首先是如厕文化导致对于面积分配问题的认识不同卫生间分离设计是要占用面积的,这一点希望大家能够首先认识到。比如说下面这样一个国内的户型中比较常见的卫生间,尺寸大约是1.5m×3m,也就是4.5㎡,小一点的厕所2m见方很常见,只需要4㎡的空间。

而做三分离卫生间需要占用多少面积呢?因为各个空间独立,我们可以分别计算所需要的面积。

首先是厕所。对于普通不带洗手池(注意是洗手池不是洗面台)的厕所,需要的尺寸在轻质隔墙的情况下一般为1.82mx0.91m。而加上洗手池的话宽度就需要相应增加。最小面积大约为1.65㎡。

其次是洗面+洗衣,一般来说至少需要1.2mx1.6m的尺寸才能塞进足够的活动空间、洗面池和洗衣机,最小面积大约为1.92㎡。

而独立浴室如果只需要淋浴的话至少需要0.9mx0.9m,如果加上浴缸则需要至少1.2mx1.6m,面积大约为1.92㎡。

这三个空间的面积加起来,每个都按照最小尺寸做,也至少得花费5.5㎡的面积。这实际上占据的是实打实的套内面积,如果对于卫生间功能本身不够重视的话,往往业主或者购买者会认为这种面积的分配方式是浪费面积,觉得不如把这浪费的一两平米摊到客厅显得气派,开发商也自然乐的做一体式卫生间了。

其次,三分离式卫生间设计是需要花时间成本去“设计”的,并且设备管道多,业主自己在改造时受到的限制很多。目前的户型设计的过程中,能把时间花到卫生间这样的细节的地产公司本身可以说是凤毛麟角,而在已经做了一体式卫生间设计的户型中,即使业主想要在装修的时候改造成三分离的卫生间,受到的限制也是非常大的,改成功的案例并不是特别多。

卫生间可以被认为是住宅中用水的“核心空间”,里面设置有各种上下水管道,是布局调整中需要格外小心的位置。在这些管道中,又以马桶的下水管道的位置(或者说坑距)最为棘手:这是住宅中最粗大、位置最低的下水管道之一,马桶的位置基本就决定了户型改造时的范围。而其他的如洗面台的上下水管因为较细且位置高,处理起来相对容易。

比如上面这样一个普通的长条形卫生间中,屋主希望加上浴缸,且让它变成一个干湿分离的卫生间。最小的改动方式就是把原先马桶的位置挪用给浴室,扩大浴室空间,而马桶则向左平移到原先洗漱台的位置。看上去这个改法并无不妥,但是这样的布局究竟能否实现,就取决于排水管道是否能够移动了。

如今住宅中采用最多的两种排水方式:同层排水和非同层排水,而面对日后复杂的住宅设计需求,同层排水也即将成为主流,但是现存的、尤其是有一定岁数的房子大多数还是非同层排水的方式(见上图)。这就很尴尬了,因为排水管位置在下一层,楼板上已经穿好了洞,改动余地非常小。要想挪动马桶位置,除非去楼下的人家把天花板掀了、管道重铺、并且在楼板上打新的洞,显然是不现实的。而对于同层排水的住宅,掀起自家的浴室地板,把管道重铺即可,相对来说可塑性大,布局优化的可能性高。

以TOTO马桶CW982、818为例,马桶的安装都是对坑距有一定的尺寸限制的,在设计改造和购买的时候都需要特别注意坑距的尺寸。

所以,一旦管道设置好之后,改造的余地非常小。这也是为何很多人即使自己想做三分离卫生间也心有余而力不足的原因。

最后,设计卫生间是精细活儿,因为卫生间基本是一个各种卫生设备(马桶、淋浴、浴缸、洗面台甚至洗衣机等等)的硬性大集合,需要设计师对各种卫生设备的用法尺寸熟悉的情况下做细致的设计,而现实情况是,很多设计师并没有对产品有很深入的了解。

设计是一种很依赖设计师本人经验和想法的活儿,如果没有对卫生间和各种设备尺寸足够熟悉的设计师,在改造时,即使业主想要做出三分离式也很困难。我自己在日本刚刚进设计公司之后做了大半年的纯厕所设计,包括工厂的厕所住宅的厕所办公楼的厕所,这是新员工的必修课,因为老板认为所有建筑都有厕所所以厕所设计不好别的就别想做好了。当时为了更了解卫生设备厂家的产品细节还时不时得去参加厂家的培训,比如日本的TOTO会有一些不定期的产品说明会,我们作为年轻的建筑师也会被要求去学习厂家的设计方式,包括无障碍卫生间中所有设备的用法和设计方式。原本学生时代做住宅总一拍脑袋觉得不就是一个厕所吗,画个框就完事儿了,结果到日本的建筑公司之后做了一年多才勉强说“现在厕所设计算是合格了”。

因此,卫生间设计真的是一种需要训练的技能,并不是一个简单的所有人都能干好的活儿。前一阵子有个朋友跟我说他家在做装修,问我能不能帮忙看看他们改的户型,结果我一看卫生间被改成了这样,差点笑出声。

卫生间在一面墙上并排开了三个门,门外就是客厅。这门开的还听对称的,感觉倒像个公厕,可以左右挂个男女标签了。我对他说,我很理解你想做三式分离的想法,但是这么一来,一是客厅的墙几乎全被门占据了,二来每个空间过于独立,空间上的联系太弱,三来浴室洗完澡出门就直接光着进客厅了,实在不雅。不如把厕所和浴室的门都开向中间的洗面+洗衣的空间,这样门可以统一成一个,空间上洗面+洗衣的空间也可以充当浴室的前室,洗澡的时候可以在这里更衣,换下衣物也可以直接清洗,流线上也更清晰。

其实就是这么个事儿看着很简单,实际上在设计中却并不是所有设计师都能把控好的。这也是在做好三分离卫生间上比较大的一个难题吧。

总之,三分离式卫生间绝对是用过之后体验非常好的设计,也是更能够适应智能卫生间设计需求的布局方式,但是现实中在各种复杂情况的影响下还尚未得到有效的普及。在未来,随着我们对精细化设计和智能化设计的要求越来越高,相信更舒适的卫生间分离设计也会变成一件平常之事吧。


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因为户型不够大

三分离以后,每个功能间都小,小日子过习惯的日本人可以忍,中国人觉得憋屈很正常。


但是,如果户型够大,是非常建议做三分离的,确实有它的优势,提高卫生间的使用效率,打扫卫生也省事!

最理想就是家里2个卫生间,主卫不分离,次卫三分离,完美解决所有冲突~



下边详细聊聊“卫生间怎么分离设计更合理”,

咱们先来看看中日干湿分离的对比:



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1、日式干湿分离

  • 日式三分离:洗漱区、便区、洗澡区相对独立


  • 日式四分离:洗漱区、便区、洗澡区、洗衣更衣区各自独立


2、中式干湿分离

  • 中式二分离:一般是卫生间洗澡区做挡水设置(浴帘/淋浴房),防止洗澡水溅到其他区域;


  • 中式三分离:在分离洗澡区的基础上,再将洗漱区单独隔离;


中式的干湿分离,因为分隔不彻底,在实际使用中就产生了早晚高峰抢卫生间的不便,所以我说:不便区分离的干湿分离都是耍流氓!



而日式三分离,就一定是便区单独成为一个马桶间,这一点,有需求的中国家庭就可以借鉴(除了那些一洗澡就特别想上厕所的朋友们)。



另外,日式三分离中,洗漱台分离是最有价值、最值得借鉴的,因为洗漱台使用频率最高,为了使用时不影响其他区域,单独拎出来最好。

甚至,家庭人口多的情况下,推荐用双台盆


想要合理地规划一个咱们中国人自己的卫生间,得先明白什么功能对你来说是必要的,什么是非必要的


一般来说:

必要功能:洗漱、如厕、洗澡; 非必要功能:洗衣、泡澡、宠物洗澡、拖把清洁等;


但如果卫生间面积太小,不能什么都有,就得根据使用频率来分配功能区的主次

一般洗漱区使用频率最高,便区次之,淋浴区可利用墙转角的位置,扇形淋浴区可用面积最大。


1、放射状布局

适合正方形、面积极小的卫生间,动线以门为起点按放射状三区分布。


2、一字型布局

适合长方形、狭长的卫生间,动线按洗漱区、便区、淋浴区由近到远依次分布。


3、二字型布局

适合正方形、宽胖的卫生间,一般便区和洗漱区相对而立,尽头是洗澡区。


这三种是最基本的布局方式,最起码保证必要功能(洗漱、如厕、洗澡)没问题。


还有很多变体,适合卫生间面积较大的情况:


像这个卫生间,就是根据房主的需求,包含了很多:外面是单独的洗漱台,进去是洗衣机、马桶、浴缸,更深处还有个淋浴间。


如果细节拿不准,来知友群里多聊聊,你说点装修遇到的问题,他聊点避坑经验,大家集思广益,抱团避坑~

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卫生间最低限是3㎡,合理面积是5-9㎡,太大了挤占其他房间也没必要,如果你家壕,请忽略我说的。


整理了一些空间尺寸,供大家设计时参考:



1、马桶尺寸

马桶一般占37cm*60cm,马桶和洗漱台一般得距离20cm左右。

成人肩宽平均值为40cm,人坐在马桶上,肩膀左右各留出15cm会比较舒服,即马桶左右宽度至少70cm。


2、洗漱台尺寸

洗漱台一般占70cm*60cm。

人在洗漱的时候,动作幅度会比较大,容纳一个人站着洗漱、中等大小的洗漱台,合理尺寸是宽90cm、高105cm、台面离地75-80cm。

浴室镜如果想正对人脸,一般离地高度需要135cm。


3、淋浴区尺寸

淋浴区最低限为800*800,一般做到900*900mm,当然家里壕的话,尺寸越大越好。


4、插座定位和高度

  • 卫生间入门照明、暖风等开关组,一般离门15cm、离地130cm;
  • 智能马桶插座安装防溅罩,一般离地高度40cm;
  • 电热水器插座,一般离地高度200cm;
  • 剃须刀、电动牙刷、吹风机插座,一般离洗漱台面高度30cm;
  • 洗衣机、烘干机插座,一般离地高度40cm或者130cm;


接下来,参考一些实际的中国家庭布局案例。


1、48㎡独居,真正四分离

48㎡迷你一人居,房子虽然小,但是卫生间却一点儿不将就,做到了真正的四分离。


2、干区外移,利用干区墙做玄关隔断

房子80㎡,卫生间扩大,干区外移,干湿分离,同时用干区墙做玄关隔断,既满足玄关鞋柜功能,又遮挡入户视线,保证隐私。


1、电热毛巾架

电热毛巾架真的是很多人实际使用过后强推的家居用品,特别是南方朋友。


2、镜柜+镜前灯

满墙的镜柜,增大了储物空间,视觉上也更加宽敞明亮,极大方便日常生活。


3、除雾镜

不喜欢镜柜的,可以选择除雾镜,镜子自动除雾,冬天洗完澡也不会看不清楚。

有两种:插电式,稍微耗电;贴膜式,用久了需重新贴膜。


4、抽拉式水龙头

如果你是早上洗头星人,洗漱台配抽拉式水龙头真的超级方便,可以拯救低头脖子难受的痛苦。

一般抽拉长度10~30cm左右,差不多够用。


5、马桶喷枪

可以冲洗墙角、地漏、门垫、地毯等等;受不了满地头发,也可以用喷枪把头发集中到地漏处,再打扫就方便很多了。

总之,在清洁卫生间方面,它是非常实用的。





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