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射雕英雄传里秦南琴为什么会彻底消失,取而代之的是穆念慈? 第1页

  

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先给没看过旧版(连载版)的朋友解释一下:

旧版《射雕英雄传》中杨过的母亲并不是穆念慈,而是秦南琴。她是个被郭靖救过,因此暗恋郭靖的少女。后来因为会捕蛇,被铁掌帮掳走,不幸被杨康奸污,怀上杨过。

后来为报失身之仇,放蛇咬了杨康,让杨康痛苦数日,并撕毁《武穆遗书》。后来她一个人带着杨过仍以捕蛇为生,有一次为异蛇所啮毒发身亡。

而旧版中穆念慈的结局是杨康在铁枪庙死后,殉情自杀。

————————背景与正文的分割线————————

对这个问题,金庸本人曾经有过答复

●新版穆念慈的角色是替代旧版的秦南琴吗?若是,金先生的用意为何?
金庸:穆念慈的角色兼了旧版中的秦南琴。二女的作用及个性遭遇颇为相似,略嫌重复,合二为一,可以简化。小说战则,均以简单为佳,如两者个性及作用大大不同,则不可合并,例如程英不能与陆无双合并,周芷若不能与赵敏或殷离合并。

这应该是最权威的回答了吧……

当然我觉得是为了避免这种情况发生:

杨过:我爹是什么人?

郭靖:……

杨过:你缩啊!你为什么不敢缩!

郭靖:你娘本来喜欢我,后来你爹把你娘强暴了,然后就有了你。


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谢邀。

在点了很多赞,赞同诸位回答的同时补充一点个人看法:

其实我总觉得,秦南琴相关的情节过于奇幻了。在火中洗澡越洗越high的血鸟,懂得布阵打仗的青蛙和蛤蟆,怎么想都觉得有点略微夸张,删除了以后,增加了作品的合理性。

其实看金庸小说多次改版的趋势,能看得出来,金庸花了很大的篇幅在故事的合理化上面。比如各种改bug,甚至在新修版加了大量备注等等,可以很明显地看出金老的趋向,是努力在使得故事更合理的。其中连载版小说里面频繁出现的各种“神兽”自然也是重点修改对象。比如连载版的“蟒牯朱蛤”,还设计成吃了以后能吸人内力,后来这个设定就删掉了,改为北冥神功。

为了使得故事更合理,这是金庸删除秦南琴相关情节的客观原因。

此外,我还觉得有一个主观原因是:如果秦南琴这个角色存在的话,则杨康在小说里就锋芒过盛,让读者难以接受。

为什么这么说?因为前面已经有了穆念慈。杨铁心是希望穆念慈嫁给郭靖的,但穆念慈却对杨康倾心,甚至愿意为了杨康殉情。从最后穆念慈殉情的情节来看,她对杨康这个人,更多的是同情,而没有太多的否定。

如果再算上个秦南琴会怎样?在设定里面,这是个对郭靖一往情深的姑娘,但是她的身体却被杨康占有。还为杨康生下了孩子。

那么故事就变成:原本与主角有婚约的女人,心被男反派夺走了。而原本喜欢主角的女人,身体被男反派占有了。

虽然她们都不是女主角,但是从剧情上看,这种设定无疑会让读者,尤其是男读者觉得憋屈,不愉快。所以把穆念慈和秦南琴合并,并删去穆念慈殉情等情节,让杨康从头到尾只祸害穆念慈一个人。某种程度上,这种设计也弱化了杨康在故事里的影响力,平衡了反派和主角之间的强弱关系。

至于“秦南琴这个人物究竟该不该删”,许多金迷都做过讨论。我个人的观点是,删除有删除的理由,但删除也有删除的可惜之处

其一是因为秦南琴爷孙相关的许多情节,都是非常典型的行侠仗义相关的情节。如郭靖阻止官兵强抢民女,捕捉血鸟让秦家爷孙重拾生计,黄蓉刺杀贪官污吏,靖蓉见蛙蛤大战相助村民等等。这些情节都是非常传统的侠客仗义类型的情节,它们一经删除,郭靖黄蓉行侠仗义的事迹也就少了许多。

其二是秦南琴出场的时机,正好是郭靖黄蓉因为“新盟旧约”事件分手之时(也就是郭靖宣布自己要娶华筝为妻之后)。在这段情节里,郭靖虽然在秦南琴身边,但却一直思念黄蓉,反衬出他对黄蓉的一往情深。而黄蓉也一直偷偷跟在郭靖身边,只是一直不忍出现。后来黄蓉被郭靖之情感动,才再次现身,两人和好如初。这段描写显然比修订后两人一直在一起从未分开的剧情来得细腻和合理。

我的观点大概如此,一家之言,欢迎提出意见。


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很多人总是觉得旧版的设定好,但我想提醒一句,旧版的设定解释不了一个非常重要的问题,那就是秦南琴的非正常死亡

解释不了这个问题,必然导致阴谋论的产生

金庸修订杨过生母,本质上和澄清银叶先生并非范遥所杀一样,是为了避免读者对正面人物产生误会。


修订后的版本解释穆念慈死亡用的原因非常简单但却让人难以反驳:穆念慈思念杨康,悲伤过度染病而死。


但旧版里秦南琴的死亡却非常离奇:

【杨过自幼没有父亲,母亲也在他五岁那年被毒蛇咬死。


问题在于,秦南琴怎么可能被毒蛇咬死?

我们且看看旧版里秦南琴有什么。

【次晨两人别过南琴上道,郭靖赠了她百两黄金,黄蓉赠了一串明珠。黄蓉虽爱血鸟,但是南琴母子无所倚赖,有此鸟为伴,倒是一大助臂,当下也不提此事。】


有百两黄金,为什么秦南琴还要去捕蛇?这是设定不合理。


当然,假如说秦南琴热爱劳动,非要捕蛇不可,那就陷入了一个更细思极恐的情况:

血鸟是毒蛇克星,为何拥有血鸟,也修习了武功的秦南琴还会被蛇咬死?

【那鸟声甚是奇特,郭靖听了似觉全身发痒,胸口作呕,说不出的不好受,问道:“姑娘,那是什么鸟儿?”南琴低声道:“那就是吃毒蛇的神鸟啦。”】

【郭靖见她并无喜色,心中微感诧异,当下将当年丹阳子马钰在蒙古大漠中授给他的内功心法,说了十路。南琴聪明伶俐,郭靖只稍加点拨,也就会了。郭靖道:“这门功夫学得久了,成效自见。你虽不会武艺,但将来随便乱打的一拳一脚,亦足伤人。”】


读旧版的时候,读者会产生一种浓浓的“杨过生母是被谋杀的”的感觉。

而想让秦南琴被蛇毒死,就必须支走有灵性的血鸟,而能做到这点的就只有一个人:

【次日醒来,已是红日满窗,黄蓉起身下床,走到桌边,“啊”的一声惊叫,只见竹笼已被血鸟啄破,那鸟却昂然站在桌上,并不逃走。黄蓉又惊又喜,招了招手,那鸟一跳跳入了她的掌心。黄蓉叫道:“它服我啦,它服我啦。”又见那竹笼的每根竹条都被咬成两截,显然是那血鸟逞威示武,意思说:“我自己不爱走就是,这小小竹笼岂能关得我住?”】


按旧版设定,非常容易联想到秦南琴的死和黄蓉有关。正好按旧版设定,黄蓉和秦南琴都喜欢郭靖,也算是有了动机。


而后续设定里黄蓉非常顾忌排斥杨过,而按理来说,杨康的死和黄蓉没有直接联系,黄蓉为何认定了杨过会找自己复仇?


所以把秦南琴删除,我认为是更合理的

这样杨过和黄蓉的矛盾就完全集火到了“杨康”身上,不用分别考虑黄蓉和杨康与秦南琴的恩怨。

而穆念慈因为哀思而死,合情合理,也完全符合她痴爱杨康的设定。

反过来,秦南琴那么冷静独立,遇到羞辱还能对敌人反击的性格,她怎么会轻易死亡?


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“删琴留慈”是为了弥补BUG,结果制造了更多的BUG,而在连载版中秦南琴的出彩要远远超过穆念慈,金庸不可能不懂,即便要删重,也大可不必把秦南琴的故事全部删除而只给穆念慈留个“刚烈”性格,完全可以把穆念慈删了嘛!金庸这么做的逻辑动机,和金庸本人对于“女性”的心理定位有关。

无论黄蓉、赵敏还是任盈盈,前期刻画的多出彩,到最后都是男人的陪衬,金庸这种对女性心理预期的究极形态便是双儿……虽然金庸一再否认双儿奴性“她不是,她没有,别瞎说啊”,增加许许多多的设定,但就是无法遮掩双儿从骨子里散发出来的“独特气质”。就连位列的反派的叶二娘、李莫愁、灭绝师太、周芷若,你去看看她们的行为动机还是因为男人……她们本质上依旧是男人的傀儡。所以金庸写的女性我一个也不喜欢,最爱的依旧是黄易笔下的“婠婠”(虽然也死心眼爱一个男人,但是也没耽误人家实现“女帝临朝,圣门天下”)


回到“删秦留慈”的话题,金庸这么删减后留下一堆bug:

1,穆念慈和黄蓉、郭靖关系都相当好,黄蓉郭靖为何十年来不曾去看望穆念慈一次?穆念慈作为杨铁心的养女和郭家是世交,于情于理,郭靖不可能不去看望她一次。——如果是连载版就没这个问题,秦南琴和郭靖黄蓉萍水相逢,秦南琴还爱上了郭靖,与黄蓉是情敌,郭黄二人十年不去见秦南琴说得通,如果去了才不正常,你郭靖浓眉大眼的三天两头往旧情人住处跑,想干嘛?

2,穆念慈虽曾与黄蓉有过误会,但后来冰释前嫌,两女关系极为要好,穆念慈生前为何不告诉杨过自己的故交、让他投奔自己的义兄郭靖?投靠自己的闺蜜黄蓉?以至于杨过流落江湖?——如果是连载版就好解释了,秦南琴性格刚烈,不是那种依附别人的女子,更何况告诉杨过自己旧情人是郭靖?她说不出口啊!

3,穆念慈为何不告诉杨过他父亲杨康是什么样的人?虽然杨康不怎么样,但并不妨碍一个母亲对儿子的教导吧?告诉他爹是怎样的人、让儿子不要学父亲、要儿子做个好人,这也是能理解的,你一直瞒着孩子他爹是怎样的人,反而不正常吧?——这在连载版里就解释得通,杨过是杨康强奸秦南琴生下的孽种,秦南琴不可能告诉杨过父亲是怎样的人,否则这孩子深受100000000点伤害。

4,黄蓉郭靖为何一直不对杨过解释他的身世、他父亲是怎样的人?理由同上,如果他是穆念慈杨康的孩子,郭靖黄蓉大可以进行教育,把这事儿公开讲也没啥,毕竟还可以安慰他父亲不怎么样、但他母亲是个好人,穆念慈和杨康确实是自愿的。按连载版,黄蓉郭靖还真没法说,郭靖咋说?“崽啊,你妈一直想睡我,但是后来被杨康强奸了生下你这个孽种。”少年杨过心态再一次崩了……

5,郭靖对杨过迷之好感,比对自己亲女儿亲儿子还亲!这是非常不正常的,你说是因为杨过是故人之子,穆念慈是他义妹,杨康是他义弟,但他俩的孩子还能亲的过自己的亲孩子???——连载版能解释得通,因为秦南琴是暗恋自己的女子,却被自己的义弟奸污,他心理上对秦南琴是有深刻亏欠的,他一次次错信杨康,才导致这个女子被杨康奸污,本来是好心、对义弟的包容,结果却带来了天理不容的后果,这种愧疚就和他报父仇攻击花拉子模,结果却导致了惨绝人寰的大屠杀一样,这是性格憨厚的郭靖所不能承受的心理创伤,所以心理上的补偿心态使得他对杨过特别特别好。

6,黄蓉对杨过迷之厌恶,讲道理啊,黄蓉烦杨康这没话说,被嫁祸这种糟心事搁谁谁也记恨一辈子,可杨过不光是杨康孩子啊!他还是穆念慈的孩子!黄蓉最亲密的闺蜜穆念慈的孩子!当初穆念慈暗恋杨康犹豫不决,还是黄蓉把穆念慈推进杨康房间的呐!——如果是连载版,这就好说了啊!杨过的母亲秦南琴是黄蓉情敌,黄蓉对待情敌一向是深恶痛绝的,杨过他爸还是杨康,得……黄蓉能对他好才有鬼吧?


那么金庸知不知道这么删改的问题?肯定知道啊!他这种人情练达的老狐狸怎么可能不知道?他为什么非要改?不是金庸说的那些冠冕堂皇的借口,除了他不喜欢秦南琴这种女性以外,还有两点最为致命的:

1、秦南琴为何非要生下杨过这个孽种?金庸自己都没给出解释,只是含糊带过,因为金庸自己都解释不了,这是违反人性的,女人被强奸,不是不能堕掉,还非要生下来,这么奇葩的事儿如果是懦弱的女性可能就认命了。秦南琴多狠一人啊?怎么会认命?

2、虽然郭靖一生犯傻无数次,但最沙毕的一次莫过于连载版结尾,他给秦南琴被杨康强奸生下来的孩子命名为“杨过”,“过”还好说,“杨”?你义弟强奸了一个女人、生下了孩子,你还要这个女人给你义弟留下“香火”不成?!!!!这不是混蛋么?就算是岳不群、云中鹤也办不出这么恶心人的事儿啊!秦南琴没跑到厨房拿刀劈了你?更奇葩的是,秦南琴人设也崩了,竟然还表示答应?!!!

所以说,连载版与三联版,无论删减,几乎无解,除非金庸别写续书神雕侠侣。否则准有一个角色人设崩掉,不是郭靖傻了,就是黄蓉忘恩负义小肚鸡肠。


秦南琴这个角色就不像是金庸书里的,金庸书里没有这么霸气、大气的角色,什么是强?什么是弱?“虽万人吾往矣”就是强么?那不过是武功高而已,真正的强是渗入骨髓的,虽无“伏尸百万”“流血千里”之功,亦无“彗星袭月”“白虹贯日”之力,小民之怒,血溅五步,伏尸二人足矣!比如秦南琴。

被杨康强暴后,伺机而动,虚与委蛇,最后反杀,杨康毒发在床不能动弹,秦南琴当着他的面,一页一页的撕毁武穆遗书,撕毁大金复兴的希望,撕毁他完颜康、完颜洪烈的富贵梦,闲情逸致地看着杨康绝望的眼神,平静如昔。


「我想著被恶贼害死了的爷爷,想著他在阴世倒能与我爹爹、妈妈、叔叔们团聚了,就□下我一个孤苦伶仃的求生不能、求死不得。突然间一个念头在我心中一闪,我道:『小王爷,我出去一忽儿。』他笑道:『好吧。可是你别想逃走,我一霎眼就追上你?』我道:『我逃?逃到那里去?』他道:『是啊,你不想逃,这才是好孩子呢!』」
「我走出了屋,悄悄走到屋背后,站著听一忽儿,果然听见那蛇儿正在吞食青蛙。我掩过去抓住蛇儿的尾巴一抖,就提了起来,再把蛇儿盘成一圈,用一块帕子包了,回到屋里。他见我很快就回去,笑著点点头,又看他的书,说道:『你先睡,一会儿我就来陪你。』我心里暗骂:『好恶贼,老天爷叫我今日得报被辱之仇。』」
说到这里,黄蓉已知道她报仇之法。穆念慈也已隐约料到,手心全是冷汗。只有郭靖还只怔怔的听著,没识透这中间的机关。南琴接著道:「我放下帐子,拿扇子赶出蚊虫,睡在里床,轻轻打开帕子,拿出蛇儿,右手按住蛇儿七寸,叫它不能游动,左手用扇子盖在蛇上,沉著气只等他上床。」
「那知他看书看出了神,全然把我忘了。我越等心越是跳得厉害,只怕他瞧出端倪,约摸过了半个时辰,油灯中的青油渐渐点乾,灯火越来越小,终于嗤的一声,油灯熄灭。他笑道:『哈哈,真是该死,看起了书,竟不顾得怜香惜玉。小宝贝,可别怪我啊。』我假装睡著,轻轻发出鼾声,耳中却留神听著他的动静,听著他摺好册子放入衣囊,听著他除去长衣,听著他坐上床来,又脱下鞋子,揭开帐子。这时天气好热,他脱光了上衣,打赤膊睡倒,伸手来抱我。我仍是轻轻打鼾,左手慢慢拿开扇子,右手慢慢把蛇头拿到他的胸口,在蛇身上用指甲使力一刺。蛇儿受痛,在他胸膛上一口咬住。他大叫一声:『什么?什么?』一跃下床,这才摸到那毒蛇还牢牢咬住他的胸口,用力一扯,好啊,蛇儿的牙齿一一断折,都留在他的肉里啦。」
穆念慈惊叫一声,跳了起来,望著南琴,脸上是一股说不出的神情,又是惊骇,又是佩服,可又混和著不少责怪。南琴理也不理,虽然说到十分紧张之处,语调仍是平静异常:「他高声叫道:『蛇,蛇!』我这时还不想死,我,要眼见他受尽苦楚死了,再到阴世去见我爷爷和爹娘去。当下我假装也是大吃一惊,叫道:『什么?有蛇?在那里,在那里?』他道:『咬著了我。』我道:『快点火,快点火。』他晃亮火摺,我见他胸口清清楚楚排著四个小黑孔,心中暗暗高兴的说道:『你躺著别动,我给你去找些草药。』这时农家的人也惊了起来,说道:『这里本有毒蛇,唉,怎么游到床上来啦。』」
「我提了一盏灯笼,到屋子外去找草药。我真的是去找草药,不过找的不是医蛇毒的药,是叫蛇毒发作得更厉害的药……」穆念慈听到这里,反手一掌,打得南琴半边腮帮子登时红肿。黄蓉一伸手,拿住她的手腕,叫道:「姊姊,难道这恶贼不是罪有应得?」穆念慈脑海中一片茫然,两眼发直。
南琴被打,理也不理,仍然说道:「那草药一时找不到,我也不找啦,反正他被蛇儿咬了这一口,总教他挨不过六个时辰。我随手摘了几茎青草,放在口里嚼烂了,回去给他敷在伤口。只见他胸口已肿起一大片,黑中带紫,人已昏过去了几次。我坐著他身旁假哭,起初是装假,后来哭了几声,想到自己身世,悲从中来,难以抑制,不禁哭得甚是凄凉。他醒了转来,两眼望著我,眼中露出凶光,疑心是我捉蛇害他,但见我满脸泪水,并非假装悲戚,怀疑之心又去,叹道:『总算还有一个人为我淌眼泪。』」
「从半夜到天明,他又昏晕了三次,到后来全身发冷,痉挛抽搐,痛苦难当。他自知性命难保,对我道:『我求你一桩事,事成后必有重报。』我道:『我不要什么重报,你吩咐吧。』他叫我从衣囊中取出那本册子来,说道:『我死之后,你取我身上的短剑,连同这本册子送到大金国汴梁赵王府,亲手交给赵王爷,说道武穆遗书的消息,就在此册之中。』」
郭靖与黄蓉对望了一眼,心道:「怎么裘千里的册子和武穆遗书又有关连了?」南琴接著道:「他有气没力的道:『你对赵王爷说,我亲口允你,立你为妃,你……你这一生就富贵荣华,享用不尽了。』我点点头不语。他凄然笑道:『你怎么不谢我?』我仍是不语。我是要等他身上蛇毒再发作厉害些,手足丝毫动弹不得,再把那本册子在他面前一张张的撕得粉碎,叫他临死之时,不但身上痛苦,心中也不得平安。」
穆念慈厉声道:「你…你为什么这样恶毒?他就算对你不起,也是为了爱惜你这副容貌?」黄蓉却低声道:「唉,可惜,可惜!」
南琴冷冷的道:「可惜?这样的恶贼死了有什么可惜?」黄蓉道:「我又不是可惜人,是可惜那本册子。」
南琴不再接口,自管说她的经历:“那恶贼折腾了半夜,挨到天明,只叫:『水,水!』我倒了一碗水,放在他床前桌上,说道:『这里有水!』他伸手想拿,我把水碗移远一些,他够不著了,挣扎著要坐起来,身子却是不听使唤。他道:『求求你,拿……拿给我。』我道:『你自己拿。』他使尽全身之力,一把抓住水碗,脸上露出欢喜的神色,那知道手臂僵硬,再也弯不过来,一用劲,乓乒一声,水碗在地下跌得粉碎。”  “我知道他已无能为力,拿著那本册子,走到他跟前说道:『你要我送到赵王府去,好啊,你瞧仔细了。』我从册子上撕下了一张纸来,慢慢的撕成一片一片。他只说:『你……你……』又是惊惶,又是气愤。我要等他零零碎碎的受罪,撕了一张,停歇片刻,再撕一张。他气得晕了过去,好,我就等他,等他醒过来再撕。”
“这样撕了十多张,他早闭上了眼不瞧,可是耳朵里却听得见啊。轻轻的,慢慢的,就这样嗤的一张,又是嗤的一张……”
她一人说话,三人在旁倾听,四个人脸上神情甚是奇特,似乎都亲眼见到杨康倒在床上,南琴在他面前撕那本册子的情景。


黄(金)蓉(庸)可惜被撕毁的武穆遗书,我却以为,“武穆遗书”没什么了不起的,“秦南琴”才是中国人最可贵的品质,有没有“武穆遗书”在,该亡还是亡,只要有“秦南琴”在,中国不会亡。


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      我看了一下,大部分对金瓶梅的好评,都集中在以宋写明,市井气息丰富,性描写似乎可有可无


  

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