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公有制和私有制孰优孰劣? 第1页

        

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这一年搬到硅谷来生活,完成我的研究生学业,感触颇深。在知乎搜公有制私有制,想和大家论一论。

来硅谷之前,我在南加州尔湾,人称南加小硅谷。我申请时候就想,尔湾都这么好了(现代化别墅度假村),那硅谷岂不是起飞?美国城市建设虽然差,硅谷应该也要比洛杉矶那斯小渔村好点,和国内杭州差不多吧?

拿到Offer, 开学前一周开车前往硅谷圣何塞,室友已经帮忙找好房子。那时候的心情不知道怎么形容。破破烂烂的单行道,破破烂烂的楼,和破破烂烂的街,街道两旁摇摇欲倒的爷爷辈的电线杆,打手机给室友,第一次接通说话不清,一看手机一格信号。一年以来,断电3次,一次因为大雨大风,两次因为加州电线老化山火。

以下是本人的个人体验。

道路:

美国高速公路基本上是公家,和中国无异,由联邦政府和州政府当地政府负责修建。国内靠卖地,美国靠收税。之前在的尔湾市,房产税很高,将近3%。尔湾市的路年年刷新沥青,车开在路上就和开在棉花上一样,舒畅。硅谷房产税也有2%,我不知道为何路破成这样,没人修。美国讲究小政府,政府主导职能小,多为监督职责。城市破旧,交通堵塞不堪,市长没有责任也没有义务。有钱就开个会看看要不要修,没钱就这样烂着。

电:

加州的电主要是两家公司寡头垄断。都在破产的边缘,北加州的PGE已经破产,满街满山的电线年久失修。美国的电费差不多一个家庭一个月100来美金(别开空调),国内差不多也100/200.也是蛮大的支出。这几年各地城市是动不动就要停电,我感觉国家电网是不容许这样的现象出现。

光纤网:

垃圾中的垃圾,我从初中起知道国外是私有制竞争,价格好,服务强起,就开始抱怨我国的网络。直到我出国,才知道什么是真正的垃圾。无论是尔湾还是硅谷,网络可以断的莫名其妙,周围身边每个人都遇到过,也说不清是路由器还是线路老化的问题。基本上几天一断十几秒很正常,今年我经历过硅谷大断网两天,我们小区额外被照顾,断网1周。价格基本上和国内一样,单位是美金。

手机网:

垃圾中的极品垃圾,无力吐槽,贵而且信号从来没满格过。硅谷当地更是夸张,平局信号1.5格。均数1格。价格是国内的一半,单位美金。

医疗:

出来后才知道天朝多幸福。出国前天天被公知们吹美国医疗制度好,保障好,人民不用担心生病。出来后才知道,医疗保险全部自己购买,保险公司各个是满足不了的狼。医院和保险公司狼狈为奸,穷人还能死皮赖脸赖一手政府免费保险,但是保险扣后的钱你还是得交,除非你太穷,这部分钱也赖掉。

中产阶级得不到好的医疗资源,保险贵,保险后的自费款还贵。生个病找个私人诊所还要预约,品质还没保障。我看个医生要上好几个类似大众点评的网站,看用户评价,还要关心是否在自己的保险网络内。自付价格基本上和国内一致,单位美金。

更别提交通工具:

几乎没有。别说美国有全世界最好的高速公路,君来体验下便知,高速堵得像是北京市区。别说飞机,那安检队排的,就像天天春运。更别提某些地方还有上世纪初的火车,咚咚咚,坐久了还以为穿越了呢。

教育:

美国一切崇尚私有制,真的是大大地削弱了公有制教育的师资力量。加州这边中小学高中有打分制,满分10分。我只能说:8-10分的学校老师还凑合,学区房是不用买,只要租着就行了。小学老师是一人教好几门,学生几乎以课外活动为主。初高中,8-10分的学校有AP课程,老师师资力量也不错。当然和私立学校还是没法比的(一年学费3W-10W)。

出国前公知们天天讲:美国教育福利好,小学到大学都免费。之前的尔湾,房产税高,很大一部分投入了教育,就是中美都一样,用房奴的钱去堆当地教育。学区房贵。大学可不是免费,如果从小学上的一般(学校一般,自己一般),在加州基本上要读州立大学(国内三本?),学费四年在1.5万美金左右。加州大学系统,四年学费在5.5万美金左右。

结论:

讲了这么多就想说,公有制竞争真的很好。同样是垄断和寡头垄断,公有制呢钱掌握在国家手里,很多地方因为面子工程问题,很大程度上都利了民,比如说我国一定要处处有信号,无论高山低谷。比如我们要规划什么四通八达,高铁亏成狗还是继续建。私有制钱掌握在资本家手里,40%的税收拿来利国利民,什么决策都是以股东利益为主。比如加州换电线杆,不存在的,谁傻谁换。时常在不变时才感慨:在国内时候真的是身在福中不知福。

弊端:

企业寡头垄断或者垄断市场 靠1.技术壁垒 2.资源垄断 3. 体量优势。 国有企业多多少少因为享有特许经营权,又没有市场竞争压力,会失去一些有效性,或是浪费资源。国有企业在得天独厚的优势下更容易挤压部分民营企业,在和地方政府工作中容易滋生腐败(民营相对较少较难)。


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念经壬嘴里的公有制是这样子的:

公有制里,一切生产资料都是公有的,各个企业都没有私利,能够无私地配合,就像球队队员的配合,也像机器各个零件的互相紧密配合一样,总效率非常高。而且公有制里都是免费供应的,不要利润,没有买不起的现象,产品能够立即分配下去,没有积压,所以生产能够持续进行下去,这也使效率非常高。

知道我想起了什么吗?那个著名的画马笑话。如果一个人不是蠢到连理论模型和工程实现有巨大差别这种幼稚园常识都不懂,那就只能是坏了。

还是那句话,一提到工程细节,所有念经和尚瞬间破防,概莫能外。


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用优劣来比较有制,完全是唯心主义幻想。

封建小农的田园牧歌,和曼切斯特的工厂轰鸣孰优孰劣?

人类社会的发展有其内在的不以人的意志为转移的客观规律。由不得你来比较优劣好坏。


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我觉得辩经人还是得回到现实。

你说公有制好吧,但是那些挤破头去考公务员的,主要是图什么?挤破头去街道办、去卷烟厂流水线的“高材生”又是图什么?

图发挥才华,还是图为人民服务?还是图稳定安逸?

占比又是多少?甚至体制内的人说体制内也是很辛苦的,对于想考进去的人来说,又有多少人听多少人信?


那你说私有制好吧,那潼关肉夹馍,逍遥镇胡辣汤被抢注商标,又好在哪里?

原本是人们共有的“ip”,突然成了某个集团的专利,真正通过劳动经营这些品牌的人们却要为此付出“地租”。

我看啊,抛弃二极管思维,抛弃一刀切的思维。实事求是地看待问题比较好。


user avatar   song-wen-zhi-50 网友的相关建议: 
      

如果我们把这些制度的框架抛掉,思考一个问题。公有制和什么制度最接近?人人没有自己的私产,依靠分配来获得生产资料和生活资源。答案其实是奴隶制。如果这个制度会成为终极制度的话,人类发展还真是一个圆。

不过别着急我们来看看两者的区别,奴隶制中的奴隶没有自己的私产,甚至对于自己的生命都没有所有权,可以被随意交易。公有制显然不是这么样的一种制度,至少在形容上面,人人是平等的不会被随意交易,也没有人凌驾于别人之上。但是我要说的是后面的东西实际上是上层架构,而上层架构如果缺少了底层的制约(实际上人民如果失去了生产资料和生活物资的自主权那么人民的议价权将十分有限,你实际拥有的只是一条命而已),上层架构会腐化的相当快速,上层会慢慢形成一个利益集团,古往今来都是如此。如果此时上层架构控制了军队或者警察,那么这就是奴隶主手里的皮鞭,那么公有制就会迅速变成奴隶制,只有少数自由人可以不受限制的享受资源,安排别人的工作与生死,其他人都是只能接受安排没有私产的奴隶。

然后不满的奴隶通过积累非法物资搞串联,推翻了上层建筑之后再恢复私有制,就是相当有可能了。这其实是个循环,如果这件事成真的话,其实这两种制度压根就没有先后顺序,好与坏其实也没那么鲜明。


user avatar   serenayu 网友的相关建议: 
      

贵乎给出了答案


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1983年中央1号文件,指出:联产承包制采取了统一经营与分散经营相结合的原则,使集体优越性和个人积极性同时得到发挥。----------- 这就是为何要在纯公有制中引入私有制的原因。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

公有制和私有制都是有边界的。

公有制是国家范围内的资产所有制;私有制是私人企业的资产所有制,可以细分到家庭资产私有制。

比如说美国和中国是两个国家,双方不能占有对方的资产。

中国的资产对于美国来说,这就是中国私有的,反之亦然。

因此,公私之间的划分,本身就有严格的限制,只是对于内部而言,有所区别。

就一个家庭而言,你的父母赚取的工资,对于家庭而言就是公有的,但是你的零花钱就是你私有的,父母如果未经同意使用了你的零花钱,这就是利用公权力侵占了你的私人资产。反过来,你将自己的零花钱主动拿出来解决家庭遇到的暂时困难,这就叫做对家庭的大公无私的奉献。

公有制和私有制是相对的概念,国家政府必须要有一定的资产,否则无法维持国家的正常运转,抵抗外来侵略;私有制是家庭的存在基础,没有私有制,家庭也就不存在了。

因此早期共产主义运动中主张消灭家庭,认为家庭是私有制的源头。国共内战中,国民党宣传中共搞“共产共妻”就是这么来的。

而在实际的社会实践中,消灭家庭是不可能的,家庭作为社会的基本单位,是人类社会的发展的基本要素,建设一个美好幸福的家庭是大多数人的奋斗目标,消灭了私有制,人类社会的发展还有没有意义?

这就是个辩证的概念。

现代哲学研究往往将这两个关系异化,转变成资本主义和社会主义的争论,认为社会主义就是搞公有制,资本主义就是搞私有制。从而演化成资本主义好还是社会主义好的问题。

即便是到了共产主义社会,人类可不可以放弃家庭?

而家庭存在,私有制就一定存在。因为家庭拥有的资产是神圣不可侵犯的。是家庭私有的。

现阶段最主要的矛盾,并不是家庭私有制的问题,因为家庭拥有私人财产应该没有任何异议,甚至是天经地义,不管你怎么辩论,都不敢在家庭私有制这个问题上去辩论,因为会遭到所有人的反对。

现在主要集中在企业经济体的所有制是掌握在国家政府手里,还是私人手里的问题。

为什么这个矛盾突出?

企业经济体是绝大多数家庭的收入来源。而这关系到家庭私有制的经济状况。

也就是为了保卫家庭私有制的利益,希望得到一个更好的利益分配方案。

既由国家政府来负责分配,还是私人企业主来分配?

有的人认为由国家来分配更合理,有的人认为私人企业主来分配合理。

各有各的说法,什么贪污腐败、滥用权力、剥削压迫等等。

就目前世界上各国的制度来说,社会主义国家比如中国,相对来说国家分配的利益要多一些,资本主义国家比如说美国,私人分配的利益要多一些。

但是这也不绝对,随着中国私人企业的规模越来越大,很多人实际上感受不到自己的那些利益是由国家来分配的。美国随着这次新冠疫情的蔓延,美国政府以大量发放救济金的方式,让很多美国人享受到了国家分配的实际利益。

国家、企业、家庭都是一个相对的概念,有些没有个人家庭在私人企业上班的人实际上更是耿耿于怀,对于公有制和私有制都感到厌恶,认为没有在实际生活中享受到公有制的好处,又没有条件创建属于自己的私有制家庭。

这是一个人类社会发展的基本矛盾,人民总是渴望得到最好的利益分配方案,但是得到最好的利益却是为了给予自己的私有制家庭。从这个意义上来说,私有制实际上的很多问题的出发点,既肯定家庭私有制不动摇,是最优解,而国家、企业的利益分配方案要充分合理。

只要家庭能够受益并过上好生活,人们往往不会过分纠缠社会资源分配的方式。

这就是人民群众(家庭)对美好生活的追求,就是我们的奋斗目标的基本原理。

公有制和私有制是一个国家的组成方式,只要国家存在,家庭存在,这两者都是不可或缺的,具有同等重要的地位。国家必须拥有公有制为基础的资产,家庭必须拥有私有财产,两者是相互补充,共同促进的关系。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

一个是现实,一个是做梦。梦里面的东西大多更美好一点


user avatar   song-cheng-jun-92 网友的相关建议: 
      

当我们在讨论公有制和私有制孰优孰劣时,其实是在讨论人能不能克服私欲的问题。

几十亿年来一直存在的东西,你一个只有几百万年历史的物种就能这么轻易克服了?




        

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