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美国造不出大疆无人机吗? 第1页

  

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大疆出来以前,航拍基本靠直升机、热气球、油动旋翼这些,米国德国倒是出了六轴八轴,连云台双控三个人飞一天在国内的航拍服务费2w+,飞机云台购买价格30w+,还只敢挂单反,炸鸡率很高,电影机一是重二是炸不起啊。然后大疆出来了…到精灵二开始直接把航拍服务费压倒两千以内…到了御2,一千都有人接…后来大疆在专业航拍领域还是被看不起,说双控三操才是专业,结果悟就来了个双控版还是raw直出…价格嘛三千左右还是飞得还可以的,基本满足百分之八十的拍摄需求,至于炸鸡,有保险,炸了换一架就好。以老美的操性,做出这样的无人机不卖你三十万真对不起美国人的智慧,大疆的东西不敢说最好,但是在同样的价格区间,在座的都是垃圾,一个能打的都没有。


………………

懒得一个一个回了,有些人跪的久了就站不起来了,大疆的确不是世界上最好的航拍系统,但是绝对是最懂用户的而且解决问题解决得最彻底的,且不说价格问题,举个例子,以前飞多轴,需要三个人配合,一个飞手,一个云台手,一个瞭望员,现在玩大疆的需要吗?绕圈跟踪以前要很好的飞手和云台手配合,现在屏幕上画个框就解决了,至于瞭望员,避障和自动返航不香吗?估计在座的在大疆以前就没见过什么叫航拍,这样说吧,没有大疆,跪族们连航拍机是什么都不知道。

另,我不飞航拍,现在那么便宜的服务价格有需要我请一个来飞就是了,更专业的电影级的倒是你们喜欢的美国货,别说在座的各位,我都不敢碰,几十万上百万的东西你们看得上买一套来炸着玩也是可以的,记得发抖音,会火的。


user avatar   zi-you-zhi-ri 网友的相关建议: 
      

造不出,但也不是技术原因(其实大多数事情都不会是技术原因导致的)

因为美国民用无人机以前都是想用军方剩余技术。

然而一旦有这个想法,很容易就会被当局盯上(尤其是地方当局),然后各种限制要挟就来了(不上我这儿的东西,我们就禁你用)。

同时军用这块,小型无人机各个研发部门在各自军方的利益也不同……但是它的成本管理和技术集成度却都很高。

问题是这样的模式下,技术集成度高了,各种“合作单位”盘剥就特别特别的多,招标根本解决不了什么问题(反而加重了这个问题)。


所以美国军方的小型无人机,稍微高性能的简直贵的飞起,研究经费也完全不对称……甚至也喜欢“多次添油研究,每次就装备一点,这样可以坑更多研究费”。


看看美国军警以前用的小型无人机好了……成本怎么算,如果正经生产的话,1500美金就差不多了(算上研发成本,卖出不太少也能降低到4000刀以内)。

然而……人家那一个要13万刀,而且往往TM一直挂10~13万刀,就算是已经落后的不行了也得挂个几万刀。

这里面的盘剥是非常非常多的——美国其它的军警装备(科技装备)也普遍出现这个问题,更别说大件装备了,预算超支N倍,采购价格超过NN倍,维护费用NNN倍(在那些成本其实不高的地方贵,利润率增加了)。

然而这些好处大都是“雨露均沾”,但又基本上是寡头拿去的。

所以那些还有采购权的,估计以后也是就算能买DJI就买DJI(这里面当然也是有操作的),因为买美国自己的,上面的人不会把利益丢下来,回扣也没法丢下来(否则都露馅了,美国可是法制化国家,到一定程度上才可以合法贪污)


老美这方面回扣和损耗不是用什么“回扣吃了200%计算的”,美国很多集成化程度高的军事装备,回扣都是3000%起跳,多的可能要到9000%到10000%。


所以用不起啊。

所以如果有开口能让实际使用部门不买美国自己造的,那肯定就没人买了

但是人家是法治国家,真的要从根本上禁止使用DJI也还有很多流程要走,所以在这个过程中就不用美国货了。

当然等禁掉以后,还是得用美国货,不过用得起的单位就不多了(但是这对于研发和制造商是好事,虽然销售总量少了,但是需要管的东西也少了,售后也没那么多工作。人少好办事,反而更容易安排回扣部门)


其实别说大疆这样技术密集度很高但成本控制更多的东西了。

美军的诸如监控设备,安全报警设备,密码锁安全设备等等都有此类问题


愿意铤而走险有点关系的,直接中国华强北搞一点安全报警器,磨掉识别标志打上自己的。

20块RMB的开关报警器分分钟采购价8000刀,800块的监控直接卖到20万刀,60块的密码锁搞到9000刀……

而且最骚的是,除了磨掉识别标志以外,其他过程全部是合法的……


最夸张的例子……我认识的一个人的老板做这个生意

就是近距离海岸雷达(小型的,类似于高级的巡逻艇用的对海搜索雷达)。

名义上是美国军方企业生产的,我们国内价格大约是7000RMB一个(现在这些东西中国其实早就白菜了)。

美国那边的采购价居然是110万到190万刀……

1000刀换100多万刀。


全流程回扣高达

100000%

百分之十万的回扣……(是不是感觉我们原来最黑的军代表部门,吃掉百分之好几百的回扣都特别良心了?)


海岸警卫队,国民警卫队,经常就是这么坑钱的,好多都是中国的地摊货稍微捣鼓一下,他们就吃掉百分之好几万的回扣。



美国是自己作的

而且现在还导致美国此类设备连软件更新都垃圾了,军方技术自己都受到了影响……

所以美国军用无人机都能被伊朗给骗下来

沙特买的美军无人机能被武装集团干扰

给乌克兰的无人机居然能被大疆耍……


这就是体制问题。

美国军企+地方当局的矛盾问题从二战时期就比较明显,但是当时的装备还算简单所以好像问题不大

冷战末期的时候已经有点令人发指了

21世纪初的时候甚至已经发展到了五角大楼全盘沆瀣一气造假,全面演习彻底演戏

这个情况在国会全面钦定了欧文堡,全面介入设立了单独的审查系统以后才好了些


原来的情况严重到新型武器立项的演习评估报告都作假了。

设定一个看上去原来绝对打不过的场景,比如说tm一个步兵团在空军的掩护下阻挡苏军几个装甲师——啊,我们新研发的xx导弹好强啊,没有它步兵团肯定接触一瞬间就灰飞烟灭了。

然而这就是坑国会老爷看不懂,而且故意隐藏了一部分数据。

美军的“未来作战系统”项目为啥砍了大半……就是这个原因。


这个隐藏数据不是隐藏要研究立项的那个数据,是把演习的“看似正常”的常规单位替换掉了。

那个地上的步兵团不是国会老爷想象中的“现在的步兵团”。


TM那些步兵团是全员装备外骨骼,手拿理想单兵作战武器,身上背着预研中的单兵垂发导弹,扛着电磁轨道炮……运输机和运输直升机上还装着超大功率激光炮的超科幻部队(都是可以手撕坦克的无敌高达猛男)。

然而名字却是个很正常的步兵团……(国会的审核人员是军方的顾问,早就买通了,不讲,敷衍过去)

这么一支部队,能抵挡苏军的主要原因居然是一款“平平无奇”的空对地导弹。


一支陆战高达部队打败扎古群的主要原因,居然是因为陆战高达部队装备了一辆61坦克……

这属于21世纪初美军最大的丑闻……


而且由于空军玩的花花肠子最多,而且还干扰了正常装备发展,因此21世纪初以后的美国空军特别不受待见。

空军一提什么东西,国会就一副“有内鬼,终止交易”的样子


(哦对了,在欧文堡被国会独立部门盯着以前,几乎所有被“提到过设想”的武器都可以参与到这种“研究”中来。所以那种扛着磁轨炮的外骨骼大兵已经算是落后的了,还有超级碳纤维铠甲+隐身衣+粒子枪的呢……这装备可以打绝地武士了)


user avatar   CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

可以认为造不出,当年美国空军采购无人机都点名要买大疆,这可是正牌的军队单子,民用市场但凡有美国本土供应商能拿出符合要求的产品,哪怕成本高一点也无所谓,然而就是没有……

美国但凡有一个无人机企业有量产性能合格的民用四轴无人机的能力,也绝对不至于活不下去——因为美国军警机关一直是无人机的使用大户,如果真有企业能拿出性能过关的美国国产无人机,那么就算成本高一点也会有纳税人给你买单,反正美军军费那么老多,四轴无人机这东西以军品角度来看基本可以认为是白菜价(哪怕是几万美元的美国国产货),成本原本就不应当成为问题。堂堂美国空军,财大气粗,一架F-35顶上几千架无人机,还要在意这点小钱?说成本因素的,是不是在高级黑美军没钱?

然而现实是美国空军自己说了美国国产无人机根本不能满足任务需要,只能买大疆——十年前我国WS-10的性能和可靠性也不能满足歼-10A战斗机的需要,需要进口俄罗斯的AF-31F系列,我们都知道当时我们是真的造不出这一级别的发动机,而不是某些人说的“只要想造分分钟就能造出来”,换了今天的美国,怎么就反过来了?


user avatar   yuan-shi-wei-29 网友的相关建议: 
      

还真造不出来。

要真能造出来,美国高层多少次说大疆怎么怎么存在安全隐患了可能威胁国家安全了要禁止了他们现在为什么还在用。


这个造不出来不是说他们研制不出来。美国人研制这些是小事一桩,造出一些原型机出来肯定只会比大疆好不会比它差。

那为什么还说它造不出来。

因为它是种工业品,而且是要大批量高速率生产的工业品。


一种工业品的生产速度和生产效率取决于所有生产相关环节中的最短板,就是那个木桶原理。

那么好了,现在要求美国在本土生产类似的无人机。

如果实现全美国化的生产,那么就要从原材料开始一个零部件一个零部件的建立生产工厂,而且这些工厂的生产速度要和总装厂的速度要匹配。一个小小的无人机里面就有很多的零部件,所用到的原材料种类更多。所以这是一项极其庞大的工程。单是把前面的零部件工厂建设好就需要好多年。远水解不了近渴,这个办法明显是行不通的。

那么就从各国进口全球协作,只把关键环节和重点环节放在美国本土。这是个很不错的办法。单是问题来了,现在工业化生产流程基本已经很成熟了,那决定总装效率的最短板就变成了出问题后的解决问题时间。

工业化生产,肯定会出问题,导致生产中断。比如机械故障,零部件不合格,停电,人员脱离岗位,包装材料不足,管理流程错误,等等等等。任何一点出现问题就会导致整个总装流程停止。

比如最简单的,零部件不合格问题。总装的时候发现了一个小的螺丝出现了问题,太长了。那么这个批次的螺丝就要停止使用,那就意味着总装工作的停止。现在发现了这个问题,到这个问题的解决中间需要时间,这个时间有多长,取决于可用的螺丝到来的时间,如果有备料还好,可是如果备料不足整个生产就要等待。

这还是单个零部件不合格问题,如果是多个零部件存在问题,那就更加复杂。

再比如人员问题。如果某个岗位的人员因故脱岗,那就会造成该环节失效,那么就需要别的人员顶上,这中间的时间就是生产停止时间。


为什么总说实体不好做,就是因为这个,环节太多,能出问题的地方太多,而且一旦一个环节出现问题就能导致整个流程停止或者错误。

而处理这些错误的时间和效率,中国比美国要快很多。

这个最终反映到总体流程的效率考量的总体效率和综合效率,中国现在完胜美国,而美国差的很多。

这就是美国现在不可能像中国生产大疆那样生产无人机的原因,他们没有中国工业化生产的这样的总体效率和综合效率。所以生产出来的无人机只会更贵,而且最关键的,生产的数量会不足,就是说人需要等货。

而像美国军方这种大客户,订单需要的量会巨大。而且在不计成本的武装组织手中无人机这种设备就和子弹炮弹这种东西类似,属于快速消耗品。这就意味着对无人机的快速替换的需求很大而且呈不规律波动,而且要求交货期足够短,就更加对生产速度和总量提出了高要求。

而这恰恰是美国做不到的,他们可以生产出高端的高技术产品,但是无法生产出低端而量极其大的工业化产品。因为他们的工业化总体效率远不如中国。


中国是怎么具有这个能力的。这就要感谢中国的一个独特的制度,重大项目立项审批制度和总体规划制度。中国政府里有个非常独特的部门,发改委,原来叫计委,计划委员会。看名字就知道了,它什么都不干,就管计划和规划。什么地方,什么时候,适合做什么,重大项目,都要它来做总体规划和布局。

美国人这两年总是说北京在看十年后而华盛顿只看五分钟就是说的这个。

计划和规划制度是在整体上的考量,它不一定会按照某个节点和产业链本身考量。比如造汽车的肯定希望钢构件铸造厂就在它边上,但是在规划制度下可能就不会让它两者做邻居,因为这个钢构件厂可能还同时在为其它几家不同的产业做供应。那么此时就需要使用规划的手段寻求总体效益最佳。再比如同一个区域内某个产业的某个环节只需要一个多大产能的工厂,那么再有新设立的申请就可能会被驳回,让它另行选址以避免造成恶性竞争产能过剩。前几年到处在提产能过剩需要削减产能的口号,这就是在计划制度和规划制度下的前景预测和提前应对措施。要知道,主动削减产能和被市场竞争淘汰被动削减产能是完全两个概念,主动去做虽然很痛但是不会死人,而被动的去做是需要付出被淘汰者死亡的代价的。


而美国恰恰是个追求纯粹的市场竞争的国家。纯粹的市场竞争,就意味着只追求自己的最佳,而不需要关注别人的最佳。时间一长就会导致强者一方最佳,而其它方则严重受损。比如汽车厂要求钢构件厂建设到它的旁边,而同时使用这家钢构件厂提供钢铁构件的自动晾衣架厂则因为费用提升而逐渐走弱,最终被市场淘汰。如此一来,强者逐渐淘汰其它弱者,而且是跨产业的牵连式的淘汰,慢慢慢慢就会出现强势产业越加强大而弱势产业逐步消失被外国同类产业取代的局面。可是强势产业里不是每个环节都是强势的,那结果还是逐步淘汰。最后的结果就是只剩下最高端的极其强势的无法再被淘汰的顶端产业,剩下的环节都被淘汰消失。这就是美国去工业化这么严重的原因,也是美国工业产业的现状。


这就是美国现在能造最高端的芯片却无法生产低端的大量的小家电的原因。所以即便为了制造无人机而重建相关的所有配套环节和产业,最后的结果还是会被跨产业牵连淘汰消亡。这就是不从总体考量缺乏计划和规划的后果,同时也是只顾自己而不顾整体这种思维的必然结果。


所以说即便现在美国人花了大价钱建好了生产无人机的全套配套产业,只要他们这种思维不变,他们的生产规模也照样会一点儿一点儿缩小直至破产,最终沦为只保留高端的设计和研发环节的设计院。


user avatar   twinsen 网友的相关建议: 
      

新版动物防疫法,做足了

那价格还卖的出去算你赢

除此我没啥意见


user avatar   mao-die-ke 网友的相关建议: 
      

国内也不是没有研究印第安人与美国白人关系论文,但就华盛顿时期美国政府对待印第安人态度。觉得华盛顿会剥皮印第安人不大可信



美国真正开始以强制驱逐和屠杀是1812年第二次独立战争开始,当然这也是想获得印第安人土地为基点




  

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