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不吹不黑,梅西和 C 罗未来在世界足坛的历史地位孰高孰低? 第1页

  

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12月2日更新

梅西拿到第7座金球之后继续巩固大多数媒体心中前五甚至前三的地位。

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先说梅西

一些媒体大概会把在3-5名左右,和贝皇克圣相互交错。

但是大部分欧美主流媒体仍会把他排在前3名,不会掉出前3,甚至一部分媒体把他排在贝马前面,不管有没有现役球员的加成还是其他各种因素,这确实是目前大部分欧洲主流媒体的排名情况,wiki上的各类goat排名以及比较出名的一些媒体杂志,绝大部分的排名都是梅西领先一点,另外这里指的是专业媒体人投票,不是球迷网友调查。

C罗的排名相对于梅西会波动大一些,究其原因主要是足坛审美对于有球能力的倾向性更高。

一些媒体会把他排在比梅西低1-2名的位置,差的不会太多。

但是因为有球能力相比于贝马梅齐祖克圣这些总统山的大佬们,相对来说差一些,所以C罗可能会在某些权威媒体上的排名上掉到6-7名左右,但也不会掉太多。

历史车轮滚滚前进,几十年后的人们提到梅西注定也会提起C罗,一个时代的两个标志性的箭头人物,就像克鲁伊夫和贝肯鲍尔,齐达内和罗纳尔多一样,尽管目前梅西在历史地位上压C罗一头,但注定差距不会太大。


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欧洲金靴张玉杰,巴萨insgram,苏醒这些梅蜜的领袖都是如此,梅西表现好时目空一切,对梅西进行神化,把活人当成神来进行偶像崇拜。梅西表现不好时则攻击辱骂诅咒其他球员。

本来梅西平时表现得像个乖宝宝,能培养出这种粉丝也让人有点不解,直到本届美洲杯他的言行才让所有人恍然大悟。


原题问的是梅西还有没有可能超过C罗。论历史地位,C罗大概会在克鲁伊夫前面一点,三四名左右,梅西因其出了巴萨就不会踢球的缺点,差不多前十守门员的样子。

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永远不可能了。

先不比梅西远远落后于C罗的荣誉和数据这些硬指标,从实力上来说,梅西也差了C罗一个档次。

正如我多次强调,数据和荣誉不会说谎,我不会否认上赛季梅西在联赛中的发挥比C罗强,但是两人职业生涯总的数据和荣誉比下来,梅西和C罗之间隔着一个档位。

这也是为什么梅西粉丝要发明创造“球王踢法”“倒数第二传”“制造杀鸡”“纯头球技术”这些莫名其妙又滑稽可笑的名词来吹梅西了,因为硬实力比不了,只能吹虚的。

而且国家队层面,C罗以一己之力把自己踢成了葡萄牙的黄金一代,梅西以一己之力活活耗死了阿根廷的黄金一代。两人对足球的理解和境界就差了太多。

从刚刚结束的欧国联,和这届美洲杯也可以看出端倪,C罗无论是个人(两场三球)还是团队(欧国联冠军)都越来越精进,而梅西无论是个人成绩(五场0助1点)还是团队(被巴西淘汰)都越来越无力。

两人的差距只会越来越大。

不过我也要为梅西说几句话,拿梅西和C罗比,本身就对梅西不公平,就好像拿武磊和梅西比一样,我们可以调侃武磊和梅西是加泰双骄,但事实上武磊和梅西还是有差距。同样也可以调侃梅西和C罗是绝代双骄,梅西本身实力也称得上当世第二,但是和C罗比,显然无视了两人中间那道难以逾越的鸿沟。

评论有人让我贴出两者数据的差距。首先欧冠数据:

欧冠单赛季淘汰赛进球数的记录保持者,第一第二第三都是C罗,欧冠淘汰赛总进球数是梅西和穆勒的总和。


C罗还是唯一一个连续6届欧冠金靴获得者。

C罗是现役球员唯一一个以核心身份带领球队获得五座欧冠的球员,其中还有欧冠改制后的三连欧冠。梅西只有三座欧冠。(C罗一个人获得的欧冠数量和巴萨建队百年以来获得欧冠数量一样多)

可能让梅蜜最想不到的一个数据是,欧冠历史助攻王也是C罗(打脸吃饼说)。

再来国家队。

C罗为葡萄牙赢得了两座国家队冠军奖杯,2016年欧洲杯和2019年欧国联冠军,梅西0座。

数据上来看:

C罗国家队进球数88个,排名历史第二。梅西国家队进球数68个,排名约十几位。

而C罗的进球数大多数是在正赛,梅西的国家队进球数大多数是在友谊赛,正赛进球数C罗是梅西的两倍。

在对阵传统强队的表现方面,C罗同样碾压梅西。

C罗梅西自国家队带队以来,对阵传统强队成绩一览 :

说明:1.带队:指C罗梅西担任国家队头牌的时期
2.传统强队的标准:8个拿过世界杯的球队,以及无冕之王荷兰
3.本统计只计入国家队大赛成绩


C罗带队时期葡萄牙对传统强队的成绩:
2008欧洲杯1/4决赛:2:3德国
2010世界杯小组赛:0:0巴西
2010世界杯1/8决赛:0:1西班牙
2012欧洲杯小组赛:0:1德国
2012欧洲杯小组赛:2:1荷兰
2012欧洲杯半决赛:0:0西班牙(点球2:4负)
2014世界杯小组赛:0:4德国
2016欧洲杯决赛:1:0法国
2018世界杯小组赛:3:3西班牙
2018世界杯1/8决赛:1:2乌拉圭
2019欧国联决赛:1:0荷兰
总战绩:3胜2平6负,C罗共计5球


梅西带队时期阿根廷对传统强队的成绩:
2010世界杯1/4决赛:0:4德国
2011美洲杯1/4决赛:1:1乌拉圭(点球4:5负)
2014世界杯半决赛:0:0荷兰(点球4:2胜)
2014世界杯决赛:0:1德国
2018世界杯1/8强:3:4法国
2019美洲杯半决赛:0:2巴西
总战绩1胜5负,梅西共计0球

再来看两人对各自国家足球队的贡献:

葡萄牙国家队没有C罗之前:

• 打入过0次决赛

有了C罗之后:

• 进入了三次决赛 ,并且赢得了两次冠军

阿根廷在没有梅西之前::

• 2座世界杯冠军

• 14座美洲杯冠军

• 1座联合会杯冠军

阿根廷有了梅西之后:

• 4次打入决赛圈,并获得了0个冠军

个人能力方面:

C罗入选了欧足联年度最佳阵容15次,其中7次是作为中场身份

梅西入选欧足联最佳阵容12次,其中10次是作为前锋身份

到底谁才是专注吃饼的射门员?

在这些数据和荣誉面前,梅蜜们创造发明再多的名词,都只会显得苍白可笑,梅西面对C罗只能仰望。

结论还是那句话:两个人根本不是一个档次的球员。



考虑到梅西年龄也已经32了,这些记录梅西已经无法挑战,也是永远追赶不上的。

C罗离开莫德里奇拿到欧洲杯,梅西离开哈白?反过来说,莫德里奇离开C罗,皇马上赛季是什么成绩?哈白离开梅西国家队冠军三连。我没说梅西是体系球员已经算很客气了。

(为防止有人说我在黑莫德里奇,补充一下。莫德里奇也是个很优秀的球员,哈维去年为阻止C罗拿第六座金球奖,甚至舔莫德里奇称自己技不如他。我举此例仅为证明,C罗和莫德里奇之间的关系和梅西对哈白的依赖显然是不一样的。)

如果不是有教练生涯加成,克鲁伊夫也都只能仰望C罗。

imei为什么总是喜欢反串别的队的球迷?你们就这么耻于承认自己是梅蜜?

梅蜜在面对数据时永远只能打滚撒泼胡搅蛮缠。我不看我不看我不看?你们的那张嘴能帮梅西拿个美洲杯吗?能让梅西在美洲杯上进一个球吗?

本来我不愿意贴数据的,罗迷提到梅西时常常会照顾梅蜜情绪,承认两人绝代双骄,而梅蜜吹梅西时,往往目中无人,把其他人贬得一文不值。梅蜜这种教徒狂热我就不说了,然而我也很不喜欢罗迷枉顾事实非要去承认什么绝代双骄,就我上面列出来的数据和成绩,梅西配和C罗绝代双骄吗?说出事实并没有多困难。

我不用发明各种奇怪的名词,不要造假数据,不需要造假热点图,只需要把两人数据和荣誉对比列出来,梅蜜们就会认为我是在黑梅西。你看,梅西就是这么脆弱。而且本题下梅蜜的答案全部只会抖什么套圈的机灵,没有一个敢讲事实列数据的,就这种粉圈水平却最喜欢来质疑我不看球。

梅西在刚刚结束的季军争夺战中又无能狂怒了,你说红牌给冤了就算了,还在那不停的抱怨和巴西的比赛,说好的乖宝宝呢?人设崩塌,心态崩溃,他今年给球迷们带来的欢乐可太多了。

也不是不能理解他这种心态,C罗又拿到一座国家队冠军,还刷了个帽子戏法,而梅西只进了个点球。为什么他在这届美洲杯上发挥如此灾难?为什么他总喜欢把球往人堆里带?总想表演个过人进球?因为他太想表现自己了,太想证明自己配的上和C罗双骄了,结果却是越踢越糟。

C罗眼中只有足球,梅西眼中只有C罗。正是这种心态的不同,导致梅西在追逐C罗的路途上迷失了自己。

再补充一点,我没有黑梅西,我承认了他当世第二的实力,他能常常拿来和C罗比较也已经说明了他职业生涯的成功了。

这届美洲杯梅西的表现场上是灾难,场下也是灾难,这也是事实。梅西自己打人被发红牌,却甩锅给巴西,炮轰足协,这种输不起的行为被粉丝们洗成领袖风范,领袖风范不是场上打人场下甩锅,领袖风范是在场上奋力奔跑为队友和自己创造进球机会,领袖风范是在比分落后时振臂高呼鼓舞队伍士气。对比C罗上赛季欧冠小组赛摸头被发直红,他单独在更衣室等待两小时向队友表达了歉意,没有说任何多余的话。这就是境界的不同。

梅蜜的评论一部分是骂娘的,一部分说不出什么就来说我不看球的,极少一部分能理性讨论的。罗迷还是有太多觉得两人可以称为双骄的,没问题,每人都有每人的看法。十年二十年后,评价历史地位,梅西的唱跳rap足球玩得再花,荣誉数据落后也是没用的。还有C罗不是不能踢有球,上赛季他在尤文也是队内助攻最多的,欧冠淘汰赛首轮C罗是过人次数最多的,反而梅西是射门次数最多的。C罗只是在大多数时间里放弃没必要的花活,选择更高效的和队友配合传接射门,反面例子比如梅西本届美洲杯就是太想表演过人,结果好几次陷入对方围抢,队友站位已经很理想了,他就是不传,导致丢失球权,拖累全队,在和巴拉圭的比赛中,他被断次数最多,然而因为触球次数多,因此他的评分都不会低,甚至是全队最高。

梅西有什么地方是超过C罗的一档的呢?有,那就是营销。在一个被营销团队买热搜(一输球心疼梅西的热搜就安排上了),收买媒体吹梅黑罗的舆论大环境下(打人甩锅还能被洗成率真),

要承认梅西不如C罗确实有困难,因此理性梅蜜实在是太少了。暂时关闭评论。

梅蜜们死死纠缠在球技上,总以为粘球盘带才是球技,殊不知进得了球的才叫球技,进不了球的球技叫唱跳rap。带领球队赢得胜利获得荣誉的叫实力,把一流强队带成三流弱队的那叫()?自己填空吧。


梅蜜为梅西国家队灾难性发挥找的最常见的借口是C罗不进球时有队友会进球,梅西不进球时队友就不进球了,然而实际上两人在国家队进球占比,C罗也碾压梅西:

而在淘汰赛阶段,被梅蜜们黑成软脚虾,替梅西背锅至今的伊瓜因进球数是梅西的两倍:

实际是在阿根廷国家队,梅西没站出来时,有其他队友会站出来,而其他队友没站出来时,梅西更无法站出来。


梅西在和C罗的对比中,还有最后一块遮羞布,那就是联赛成绩了。

首先我不讲哈白布,普拉蒂尼,加泰法,诺坎普限高这些因素了,先来对比C罗梅西两人在西甲的进球效率。

C罗292场,打入311球,场均1.07球。

梅西446场,打入415球,场均0.93球。

不可否认近年巴萨在西甲的联赛成绩比皇马占据优势,然而这基本上不会影响两人在足球历史上的地位顺序。

举个例子:

梅西在三次和阿利松的直接对话中,三次被淘汰,被淘汰率100%,梅西在三次和桑切斯的直接对话中,两次落败,输球率67%(智利国家队历史唯二的两座美洲杯都是因梅西而获得的,梅西堪称智利民族英雄),最后一次还是因为桑切斯受伤提前下场,而且梅西也没有取得进球,获得的唯一一个助攻还有犯规嫌疑。我肯定不会说梅西的地位不如阿利松和桑切斯。

最后一首打油诗送给近几年的梅西:

一顿操作猛如虎,

惨败罗马利物浦。

六场一点怨巴西,

不想当年斯坦福(桥)。


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我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。




  

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