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在中国程序员工作是青春饭吗? 第1页

  

user avatar   ming-zi-zong-shi-hen-nan-qi 网友的相关建议: 
      

评论区开始出现阅读理解不过关的小朋友,于是我想前排先提醒一下, 我这篇有一些内容是劝人为自己增加价值, 比如学习就是很好的一种方法; 当然有些小朋友阅读理解不是很好就觉得这是和劝人996一样的奋斗逼鸡汤, 为了这些朋友我觉得需要把一些东西说的再简单浅显易懂一些:

所有人都努力工作和所有人都努力学习的话,同样无法更改人在社会里的“排位”

但这里有本质区别:

劝大家不要996,不要降低了工作时间的价值,这完全可以理解;=> 我们为什么要上赶着被剥削自由人生?

然而我完全无法理解劝别人别“努力/为自己增加价值/追求更好的自己”这种行为, 嘲笑"努力也没屁用的"(这种地球炸了所有人都死的pi话并不用你来说小孩子都懂, 时代巨变的不可抗力之下个人微薄之力的确没什么用),所以你就也可以闲着就呆在自己应该呆的位置了么,连从“得到更好的自己”的过程中都无法得到乐趣的人;那还是淘汰在历史长河里吧 88

换句话说: 要为了更好的自己而努力; 这有那么难么?


~~~~~~~~~~~以下原文~~~~~~~~~~~~

很遗憾, 就答主在中国和美国的工作经历和观察来看, 程序员无论在哪里都是“青春饭”(注意引号, 友军先别开枪!).

但是,在你站在40岁50岁时候的自己这个角度来思考问题,从而害怕程序员是青春饭,自己被年轻人"干掉"的同时,你也要从另外一个角度(年轻时的自己的出路是什么?)来思考问题;

一个行业如果完全以年龄为衡量,以年轻为最高优先级,新入行的年轻血液立刻或者简单熟悉行业规则之后很快就可以替代上年纪的中年人,那么此行业一定是吃青春饭的,你可能觉得不好不稳定;那么考虑另外一个极端,以年老和资历为最高优先级,一个行业如果非常稳定,不混个10年20年完全混不出来,即使你天赋异禀入门也只能做小弟,被只是早来10年站住坑的混吃等死的平庸之辈压制10年20年才能出头;作为一个朝气蓬勃的年轻人,你不觉得绝望么?

当然世界是复杂的,没有行业是绝对看年纪的,即使是演艺圈这种世俗目光中的标准“青春饭”行业,也会有年轻人无法轻易战胜的“老戏骨”;

总会有特例的情况下我们用统计这个工具来下定义,那么在计算机行业,百分之多少的年轻人在刚入行3-5年内就可以替换掉百分之多少的老年“掉队者”呢?

很遗憾的是,就我观察到的现象来看,这个比率在计算机/程序员这个行业很高, 这也是我说程序员无论在哪里都是青春饭的原因;因为这是一个不断变革的行业,就我从业10年的经验来看,可以说几乎2-3年就有一次"工业革命", 发生在这个行业的各个不同的角落:

  • 从waterfall开发方式到敏捷的开发思想,再到Agile is Dead, DevOps的兴起...
  • 从过程式的编程思想到OO的兴起,再到FP慢慢渗透到现代语言的各个角落...
  • 从RMI的失败,到WSDL和SOAP的兴起,再到RESTful…
  • 从3层layer的单机构架,到SOA/ESB,再到SOA is Dead, 微服务兴起...
  • 从实体物理机器,到VM虚拟机,再到docker+Kubernetes这种轻量级容器的兴起..
  • 从SQL和Oracle的霸业,到NoSQL的兴起,再到NoSQL转向NewSQL...
  • 从ActiveMq到SQS, Google pubsub这种完全用consistency换scalability的分布式队列,再到Kafka这种可以保证partition的strong ordering的分布式队列...
  • 从RDFS到OWL,再到现在利用deep learning的知识图谱建造,和knowledge graph embedding…
  • 从管理大型机5000个cpu的网格计算,到把计算资源当作自来水一样即开即用的云计算
  • 从计算最多只能多线程的跑在cpu上,到hyperThread,GPU的大规模并行运算,再到TPU的大杀器…
  • 从雇佣专门的部署和运维管理团队,到现在的infrastructure as code,network as code…
  • 从认为流系统无法保证consistency的初始storm和2014年才问世的Lambda Architecture,到4种可以一定程度保证end2end consistency的state of art的流系统(仅仅4年后lambda architecture就被Stream System一书的作者按在地上摩擦),再到提出流和batch/表有本质联系的google Dataflow模型…
  • 即使是在很多人眼里还是新概念的"大数据", 也已经经历了Hadoop+MapReduce 到Pig/Hive这种高层模型,再到Spark, Flink的无数迭代了;
  • 甚至从手调openCL手调cpu优化,到现在的autoTVM…
  • 就更不用说machine Learning特别是deep Learning的大发展, 强化学习, 甚至量子计算机这些前沿领域了...



想想6-7年前自己最拿得出手的技术: Design Pattern, OO, Hibernate, Oracle, , SOA+ESB, JMS/ActiveMq... 如果我现在还只是懂这些东西,我绝对会被熟悉云计算和各种分布式数据库的年轻人吊起来打...
然而我们也有自己的优势, 如果你愿意学习,学习的飞轮是会加速的,我刷一本类似ElasticSearch In action, Kubernetes In Action这种500页的简单技术书大概只需要5天的工作之余的时间(其实是去黄石公园度假的时候顺便刷完的) 通过对已有认知的的修改,对类似知识的归纳,我学这些东西比完全重建所有知识的人会快非常多;另外一个例子,我们组里的CV大神年纪比我还要大,但是他坐公交的15分钟的时间能刷一篇CV的论文,而我一般需要至少1-2天才能看完一篇;至于学习的飞轮的思考,我有一篇文章把自己想说的话写的很详细了=> 阿莱克西斯:书魔的学习方法-1:读书的飞轮,这里不在赘述;


计算机是奖励精英和努力的人的行业,它是青春饭, 给予年轻人以嘉奖,让你不会被平庸之辈用年纪和所谓"资历"压的不得翻身;然而平均的年轻精英(百年一出的天才到从年轻到年老都是爸爸,不适用于此讨论)却无法轻易战胜也冲在研究和学习第一线的“老学究”, 因为新知识很多时候对他们来说只需要学习一个增量即可,且很容易和他们的已有知识产生化学反应;
如果你拥有天赋或努力中的一样, 或者2样皆有,那么你就可以在年轻时用新思想新技术打败90%的“不思进取”的前辈的同时,在老年用自己的丰富和见多识广的学识压制90%的年轻人;

给平庸的年轻人希望也就是给平庸的中老年人予绝望,反之亦然;而一个人,必定要在一生的舞台中中扮演两次这不同的角色…


平庸而又毫无自知,毫不努力的自己,才是我们应该害怕的事情;

为了小学生的特别翻译:这不是在说努力学习就不会被淘汰,毕竟不是所有人都是Top 10%;而是在说平庸而不自知,妄图找一个不是“青春饭”躺着就能舒服一辈子的人们;努力为自己增加价值的人们尚且不能在历史的洪流里得以全身而退,那没有中500w这种等级的运气的你们呢?


user avatar   zhang-xin-xin-92-11 网友的相关建议: 
      

中国科技企业最大的问题,是“面向业务的开发”

很多企业业务最终面对的是个人用户,而且把精力和资源太多地放进了这些面向个人用户的业务中,即虚耗了企业运营的成本,也增加了企业潜在的风险。

更健康的科技企业,应该是

“面向解决问题的开发”,这里的问题,不仅仅是互联网的问题,不仅仅是民生问题,也包括了自然科学、共性基础科技难题、面向不同领域提供分析处理软件等的开发。

这个说法其实和某位答主说的中国只有互联网、没有计算机科学是一个道理。

比方说adobe的photoshop系列,ANSYS、 Dassault System、 Autodesk那些maya 3D Max, 微软的office系列、matlab、Mathematica、英伟达的显卡驱动程序、甚至现在用得最广泛的tensorflow本ten.

全都是“面向解决问题的开发”

这些软件和工程,除非你是天才,你不可能以本科毕业之力就能handle. 谈何青春饭?

你莫要和我说美国五十多年的工业软件底子中国错过了。

adobe autodesk 20几年。

tensorflow更是近几年的产物。怎么不见得是中国做出来的?前面的不算,这可在同一个赛道了。

所以问题出在哪?

问题出在面向业务的工作思维以及这么多年面向业务的做法培养出来的工作习惯和导向。

然而“面向业务”这个做法就犹如“以地事秦、抱薪救火” 这里秦朝是指C端用户。需知道“诸侯之地有限而暴秦之欲无厌”。面向业务的做法无疑是一种徒令企业和个人都不断进入被动态局面的业务逻辑。

今天你想要满足一个C端的feature,你说你没有时间做核心研发,你用美国的API、SDK和软件。明天美国觉得他那些api sdk很重要,就对你适当加些价(反正你没有)。可是基于竞争考量你不能对c端加价啊,于是你只能去开阔更多的C端。 就这样,企业陷入了疲于奔命循环。

反过来,“面向解决问题的开发”:一个再小的真.科技企业,只要他解决好一个问题并且成为解决这个问题的领域中最牛逼的那位……它几乎就稳稳地就可以靠这一手“绝学”一直吃下去:

什么“拥抱变化”,不需要的。 office、PS需要一周一小变、一月一大变么?

什么产品运营,不需要的,你见过PS七夕活动P满20张图领礼物、首充优惠么?

这时候杠精也许会杠:你以为在科技上保持行业领先那么容易啊?

还真对不起了,保持行业科技领先就是比to C业务要更容易。

首先企业可以摆脱一堆冗余机构以及机制专心做事、轻装上阵。

其次,既然开山立派已经开出来了,科技这个东西和业务不同,科技是有天然壁垒的,别人想要超过你、首先得要赶上你。他追赶你的时候,你已经可以去搞更先进的了。

业务的话,你会的手段别人也都会。

第三,以“解决共性问题”为核心可以凝聚到世界上最顶尖的人才。最顶尖的人才往往有与世俗不同的价值追求,给他们个足够难的puzzle能带给他们极大的愉悦。

甚至于跳开已有的解决方案不说,如果是做创新,那么读博的同学都知道有个词叫做“research taste” (研究品味),真正的科技企业,几乎可以说在它决定要要去解决哪个领域的哪一个问题的时候,就已经注定会成为行业翘楚了。这才是IT业真正能超越马克思的生产关系的地方:一次性的投入,几乎无尽地产出。

而做业务,你对生产关系的超越力就小了很多。

那既然我说到了“别人要超过你,首先要赶上你”, 追赶谈何容易、中国的科技企业还有“造轮子”的必要么?

当然有。

其核心逻辑是,只要不追赶,就永远在别人后头。华为已经给出了这个逻辑的样子。

追还有希望, 不追连希望都没,你怎么选?

哪怕作为企业的角度看,在世界级的科技大会,只能做个听众、不能作为演讲嘉宾,也不是什么光彩的事。别说资本家赚够钱就行了,人都是要面子的,有钱越久越要面子,没有任何人会甘愿受别人捏着点儿技术就了不起的高姿态,互联网企业业务部门的人可能比我更清楚那种感受。这是我要说的第一点,论追赶,其实中国有“人合”,这是一个像抗战年代般的乱世,群众心里有火,得把它激发出来。

第二点我要说的是地利,中国目前经济形势不明朗、消费市场难以估摸、消费趋向保守,与其再投入资源去做市场、不如投入同等甚至更少的资源做核心研发的潜在回报大,此谓地利。赚钱的时候要尽力赚钱,而有钱却没钱赚的时候应该聪明地花钱。

第三点天时,中国数年前的留学大潮造就了一批造诣深刻的留学生,已成气候,而且可能是近代中国史上最具规模的高端人才潮,未来的趋势,可能中国的本科留学会保守增长,但高端人才(硕博留学生)反而会越发减少了!

所以现在这个年代,是中国企业的危机时刻,危险与机遇并存,仍然是好时候。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

越老越吃香对应的是越年轻越憋屈。那么是年轻的时候多赚钱好还是老了多赚钱好?

如果08年毕业进入青春饭行业,几年攒够首付买了房,到了18年相当于工资涨了多少?

如果08年进入越老越吃香行业,到18年工资要涨几倍才能赶上房价的涨幅?

资本主义经济下永远是r>g,即投资收益率高于经济(工资)增长率,晚赚钱不如早赚钱。

当然前提是你要能攒下钱,并且会投资。。。


user avatar   jinshan2018 网友的相关建议: 
      

我又双叒叕来更新了!!!

欧美列强闹得这么欢,黑叔叔也坐不住了。并表示:仿生学我们也要搞!

一顿操作猛如虎啊,终于坦桑尼亚成功了!

坦桑尼亚乌龟坦克

乌龟:我谢谢您....

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当然日本选手也不赖

嗖嗖的就拿C-1运输机改出了EC-1电子战飞机


这莫非,是仿的鸭嘴兽?

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当然了,西方列强向来不会示弱

于是又有了

来,一起跟我跟我念:阿姆斯特朗回旋加速喷气式阿姆斯特朗炮....

哎,你看这个炮它又粗又长

但是土澳显然更胜一筹


给个特写

其实这是机枪保护装甲

想歪的请自行面壁

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以及巨型脑积水+水肿现场

A300-600ST空中客车


集英法德荷西五国智慧,被誉为是“大白鲸”

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还有一个纯粹的丑货

德国BA349蝰蛇战斗机

拥有一台瓦尔特WHK-109-509A双液体燃料火箭发动机,被誉为德国的神风特工队。

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我又来更新了!!!

先看看狗子舒缓一下

看到美国爸爸仿生长鼻猴不成功,以色列当即表示:爸爸不行我来!!

以色列犹太人在大脑飞速运转了很久很久以后,长鼻猴仿生宣告成功!!鼓掌!!

费尔康预警机横空出世

脑壳上面俩小天线还是挺有意思的

这次犹太人着实搞出来点东西

费尔康预警机是世界上第一相控阵雷达预警机,具有轻、可靠性高的特点。并且最重要的是造价低啊,跟美国E-3预警机一个级别的费尔康预警机造价只有E-3的三分之一。三分之一啊朋友们!某只兔子眼睛都直了你晓得吧!

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当然老毛子也从来没示弱过

你看看这S300导弹大丑哔

是不是有一种进化不到位的史前感

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更新!!!

美国人确实在仿生学上玩开了花

继AAH竞品机后,波音公司又搞出了X-32竞品机。


就这货还想跟F-35竞标???

洛马公司当即表示:我就看着绝对不笑!哎!说你呢,还笑!

局座对这货的评价是

据说波音公司的设计师竞标失败之后一脸懵逼的说:也没人告诉我要长得好看啊……

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看到美国玩仿生学玩得这么起劲,苏联表示:我们也不能输!乌拉!

在观察了无数只海龟之后

他们终于搞出了VVA-14水陆两用飞机


俗称毛式大海龟......

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但是美国人不仅在仿生学玩开了花,对于仿食学,他们也是信手拈来

40年代,美国为了测试飞机在航母上的起降能力,搞出来F5U战机,绰号“飞行薄饼”(Flying Pancake)

这家伙居然还满足了在航母上短距起降,操作灵活的要求。但1947年,军方决定不在航母上使用螺旋桨飞机,计划最终破产。


要我说,还不如叫“飞行王八”(Flying Turtle)呢

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以下是原回答

要搁男孩小时候啊,你要问他“你的梦想是什么啊?”

这时候制定有一堆小男孩说“我要当飞行员,我要当飞行员!”

为啥啊?

歼-20


B-2战略轰炸机


苏-57


C-17军用运输机


F-22猛禽

你看看这漂亮的大飞机。这哪个男人顶得住啊?!

但是有这么个国家硬是在丑这条路上玩开了花——英国

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  • 闪电战斗机/塘鹅反潜机
闪电战斗机


塘鹅反潜机,1955年装备皇家海军,没有经历过实战

咱们主要说一下闪电战斗机

最高时速2.2马赫

1960年服役

被认为是冷战时期英国二代机的代表

在与美军事演习中多次“拦截”U2侦察机,从而深受军方喜爱

按说这战绩也还行,但是这外形长得不晓得是发福了还是怀孕了???

四岁的时候我第一次看见这俩飞机时我一本正经的问我妈“妈妈她是不是要生小飞机了?”

  • 猎迷AEW3预警机

这个飞机怎么说呢

emmm……一言难尽

走近了看跟脑积水了似的

但是走远了看呢?

WTF???香肠成精了在天上飞??

  • 胜利者战略轰炸机

我也不知道怎么形容

要我说就是削尖的棒槌精+安康鱼的小灯泡+翅膀开封的鸟

但是这飞机战绩还不赖,一共299次战斗任务,任务成功率100%

其中海湾战争中以地面滑行的方式撞毁了一辆卡车,这也是当天唯一的战绩。

胜利者轰炸机:你看我战绩秀吗?秀吧!羡慕不?我用颜值换的。

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最后我还得提一嘴美国的AAH竞标机,当之无愧的世界第一丑,代表了美国仿生学的巅峰。

先来看看长鼻猴

再来看看AAH

妈妈,长鼻猴也成精了

PS:这图真没歪

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给自己打个广告!!!

有什么第一眼就惊艳到的句子?下面是我的回答。谢谢查看,比心比心!

zhihu.com/question/3449

————————————————建了一个聊天扯谈的群,想要进群的私聊我就OK


user avatar   yu-xie-74 网友的相关建议: 
      

一堆人答不到点子上,我一看都是清北的,我就知道这哪是什么公务员考试,这是余杭区的定向清北人才引进。

给的当然是事业编制了。

那些说学历贬值的,还说什么读书无用论的。

拜托你们自己多上网查查相关资料再发表意见。

这是具体链接。

要说清北值得不值得,得慢慢分析来看。

自己上网查查2018年杭州余杭区清北人才引进公告就可以知道,人家硕士刚毕业就享受的是事业单位正科级待遇,博士毕业享受的是事业单位副处级待遇。

而一般硕博人才引进,是这样的待遇吗?据我所知,大多数人才引进给的都是管理岗八级以及七级的待遇,再加点人才补贴以及住房补贴就完事了。

但余杭区定向人才引进公告还写着:

聘为中层正职期间,根据工作需要且符合任用条件的,可择优提拔为党政机关副处级领导干部,并按规定程序进行公务员登记。

表现良好的,提拔副处领导干部。

这难道不香吗?副处领导干部啊!!!

薪酬待遇方面,余杭区给的是30万左右,看岗位差异。


那些说学历无用论的,你体制内啥身份?有编吗?

享受正科或者副处待遇了吗?

拿到30万起的年薪了吗?

没享受到的,还说学历无用论,你可拉倒吧。

酸不酸。

另外我所在的区今年定向选调

来了个清华学生物的硕士

一年待遇所有加起来也就到手11到12万左右。

工资待遇是不高,但人家升的快呀

组织部部长讲,本地定向选调去年有两个男生,刚工作两年就提了正科,这还只是985大学,而非清北硕博毕业生。

换了你进了体制,几年内能升正科?

还读书无用论?

还学历贬值?

简直不了解事实,门外汉瞎点评!

另外多说一点,18年的确余杭区人才引进只针对清北硕博,给的上面的待遇。

19年余杭区人才引进也只针对清北硕博,给的条件差不多。也是硕士事业正科待遇,博士事业副处待遇。

面对一些不怎么想要编制的人,推出了政府雇员灵活用工形式。

有趣的是20年人才引进,就不针对清北定向引进了,而是双一流建设高校!

当然给的待遇就降了很多。

博士给事业正科待遇,硕士事业副科待遇。

外加购房补助和安家补贴,博士是20万,硕士10万,安家补贴是8万和6万。

所以,大家看明白了吗?

18,19年只针对清北的定向引进和20年的双一流建设高校引进的差距。

也就事业单位副处以及正科、副科的差距吧

哈哈哈

再多分享一个,一个哈佛博士后,南京大学副教授放弃了学术道路,毅然决然的去深圳南山区街道办当办事处副主任去了。

这什么行政级别?

副处应该有了吧。

从双一流高校副教授→街道办副处

你问问人家值得不值得呢?

另外再补充一点,深圳街道办这种副处级别的公务员,年终绩效应该很高。(这个不能说太明白了,反正年终奖数目很好看)

(副省级城市区直单位都是高配,基本按照直辖市来配的,区直机关正职,区辖各街道正职都是正处。)


最后再给大家贴个图,深圳龙华区教育局来我校招聘的时候,那场面相当的火爆。

相信看我知乎的,应该都不咋了解当今的校招行情。

给你们贴个图就明白了。

QS排名前100硕士或者是985硕博,能去当个小学老师。

都不一定能进的了初高中部!!!

你问问他们,这值不值得??

相比较而言,街道办值得不值得,想必大家有答案了吧?



最后看我回答的,给你们分享个福利。

杭州富阳区最近发布公告,也是人才引进。

乡镇事业编,一年到手差不多十七八万,外加每年补贴六万,购房的补贴15万,还有三万安家费。

说有加起来,前五年至少有23万一年。

竞争压力小,好入编。

我有一个师姐以及同学就是富阳区人才引进,有感兴趣的可以走值乎咨询我呀。


另外虽然人才引进难度低一些,对于硕士而言哈,但是依旧需要大家认真准备结构化面试。

我的建议是找几个小伙伴,大家围在一起练题,然后互相点评,因为答主曾经担任过某图公务员面试助教,当年某图就是这么培训我们的。

大家冲鸭。

另外针对评论区有人认为的

清北毕业生去街道办,完全只是为了图安逸,跟街道办天天泡枸杞的大妈一样,不能发光发热,都应该去华为才行,街道办简直浪费人才的观点。

我反正不能苟同,再普通的工作,也有发光发热的机会呀,清北就不能去基层工作了呀,相反我认为,能主动扎根基层,服务基层的人一样是最可敬的人。

另外,给你们看看2018年余杭区面向人才引进的专业,你给我说说,他们这专业,去华为能干啥?

学哲学的,汉语言文学,法学的,难道去华为搞公文写作吗?



最后多说一句,对于我们年轻人来讲,体制也是奋斗的好去处,越来越多的高素质人才涌入体制中去,这些新鲜血液成长起来后,体制就再也不会是养老图清闲的去处了。

整个官僚队伍的年轻化、高素质化必然会推动整个体制结构的跃升发展,那些以往体制里的官僚主义,形式主义,人浮于事等等才会越来越少。

那样,于国于民,都是极大的利好!!!




有志于入党校系统工作学习的,可以了解我下面内容。


看完上面觉得清北学历真香的,点击下面,给你们来个更香的,保证流口水的那种哦。

另外,答主在知乎写了不少鬼故事,恐怖的啊,猎奇的啊,喜欢的可以点击下面。

胆小的,慎点

喜欢的,点个关注,爱你们,么么哒。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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