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现在的女性真的想要冠姓权吗? 第1页

     

user avatar   yue-ye-tu-xiao-xian-nu 网友的相关建议: 
      

去饭店吃饭

“老板,我要开发票”

“别开发票了,我送你一瓶饮料”

“OK”

所以你是觉得客人真的是想要发票吗?


user avatar   kana-nagato 网友的相关建议: 
      

表明立场:

旗帜鲜明的支持女性拥有冠姓权,即:如我国法律中所规定,只要家庭内部协商一致,孩子随任何一方命名均可,而不是男性在事实上拥有默认的优先级。

旗帜鲜明的反对现在所谓「女权群体」中的「争取冠姓权」运动,即:耗费大量的社会资源、不惜挑起性别对立、不惜败光女权这两字的路人缘,只是为了争这么一口对女性实质权益提升近乎于零的气。


一个现代的、性别平权的社会,两性拥有平等的冠姓权是非常自然而然的事情。就好比太阳升起,鸡自然就会打鸣。而在全世界的女性权益问题都还有深刻得多、本质的多的事情需要解决,比如:职场、教育、家庭继承、婚姻财产等关系中茫茫多的的不平等。和它们比起来,冠姓权这个事情是如此的无关紧要,它所拥有的,仅仅是一个「不蒸馒头争口气」的象征意义。但在整个社会中结构性的、茫茫多的不平等中,花费大量的社会资源、鼓动性别身份对立,就针对一个小小的冠姓权,给人的感觉就是无视还没生气的太阳去逼迫鸡提前打鸣一般。

说的好听叫方法论的刻舟求剑。说的不好听叫非蠢即坏,甚至让人怀疑这些人的终极目的是不是根本不在乎男女平权,而是恰恰想以挑起身分性别对立为最终目的。


多说一句。自古至今,从中到外,解决性别平等,依靠的从来都是生产力的进步,而不是攻击男人。

全世界都经历了几千年的男权社会。为什么?

因为男女不平等从来就不是男人坏的问题。这从来就是一个经济问题。

在工业革命之前,全社会中脑力劳动的比例可以忽略不计,几乎所有生产力都以人力表现,即种地搬砖。而在种地搬砖上,男人生理上对女性有压倒性的优越性。

而女性地位的上升,是随着一次次的工业革命和信息革命出现的。随着工业革命,机器越来越多的取代人力,男女生产力的鸿沟被机器迅速缩小;随着信息革命,越来越多的岗位由体力劳动转向脑力劳动,男女生产力的差距被拉小到了一个前所未有的程度。社会地位从来都依赖于经济地位,这才是女性权益不断上升的本质原因。

如今社会中的性别不平等已经缩小到了历史上前所未有的程度,但就如我前面所说的,仍然遗存在茫茫多的不平等。且不说西方发达国家至今仍没解决女性自己婚后的冠姓权问题(且不说孩子的冠姓权了),就光说如今国内职场上,女性依然受到明里暗里的歧视。可这是因为什么?是因为男人就是坏么?当然不是,大家都知道,是因为女性面临婚恋、怀孕、生产等一系列不确定性,导致资本家选择回避女性的用工风险。哪怕老板是个女的,她一样会这么选,除非她和自己的钱包过不去。

这一切能靠骂男人解决么?毫无疑问不能。把所有公司的老板、HR都换成女的,情况也不会有什么本质性改观。这就是一个阶级、经济问题,根本不是性别问题。

那该怎么解决?逼鸡打鸣没有用,让太阳出来才是本质。只有生产力进一步提升、科技进一步进步,我们才能找到更好的解决办法把。


user avatar   mo-ji-nan-hai 网友的相关建议: 
      

好了,现在我的回答是两千多赞的情况下有整整一千多条评论。

吵得很厉害。

开头在分割线前面这一段将是我最后一次补充问题。这一段是对于我观点的一些汇总和评论一些反响很多观点的回复。

在父系社会,社会习惯残留,人们思想观念,男女生理差异的多种影响下,女性的社会地位在整体程度上即使有部分情况下优于男性,但大部分情况下不如男性。首先原因是多样化的,其次在极度发达的自动化社会出现前,女性将长期处于接近性别平等但绝对低于男性的状态。

上述一段是表述一段客观事实,并且帮助读者理解诸如“冠姓权法律上不属于但现实中大部分上实际属于男性”这种问题发生的原因。

我旗帜鲜明的表示,在社会主义新时代的中国,不需要进行女权运动,不需要进行女权运动,不需要进行女权运动!我国男女之间非常平等(希望这时你已经理解了为什么不是完全平等)。正如我回答下最高赞评论,“有些人就是吃这碗饭的。”恰烂钱多香啊,还有一堆人被带着走。

评论里面出现的最多的,一方面是支持我的,另一方面是坚决要抢夺冠姓权的。

一般理由是,女性本来就应该拥有这些权利我要去争夺,还有一种是男人非得要所以我要看不爽就是要抢,凭什么他理所应当有我不是。

解释了几百次了,有些人真的是听不懂。

原因我不再解释了。

分割线(上面是最新及最后总结,下面是历代原文)


我来说点泼冷水的话吧。

尽管在我国法律中没有规定冠姓权究竟归谁所有。

但是,在世界上绝大多数地区,冠姓权由男性主导。包括我们。

为啥?男女不平等吗?对!

为什么?这就是我接下来要讲的残酷的事实

不谈个体差异(即个例),男人这个整体对于女人这个整体具有压倒性的优势。

生产力方面,搬砖修房子之类的体力活,扪心自问,男性是不是就是能干一点。这是生理差异。你要是举个别例子反驳,那只能说你很天真。只要是体力活,你猜猜老板(就算是女老板)到底选谁。(分割。。。。)

就算是高科技产业,互联网公司,如果需要加班,你说谁更能顶?再说如果你要结婚生子,怀孕期你的生产力直接归零,那怎么办?

现实中呢,就算一亿个男人里面只有一个坏蛋,这个坏蛋在实施犯罪的时候,你觉得女性强还是男性强?为什么呢,生理差异生理差异生理差异。很现实吧,你一个正常女人现实里怎么可能打得过男人。

再说历史遗留问题,古代父权社会有多长,几千年呢,现在封建社会里一些习俗还流传下来呢(就算可能是糟粕),更别说冠姓权了。

最后回归正题,为什么女性想要冠姓权?

我看了一些回答,抛开个人因素(纯粹因为老公犯贱想回怼之类),

我想,女性想要冠姓权就是为了取得代表女性权利的一种象征,为自身利益的争取。但说实话,如果双方家庭都无所谓姓氏,不然非得争个这个我看来不如少一事的冠姓权很大程度上只会引来家庭不和睦。

说完这个呢,很多女性就会说,哎呀那怎么办呢,我们女性就这么受压迫吗?

对于这个女权问题,我只会说权个锤子。身份政治只是图一乐,你非得把男性和女性彻底割裂,我不是说男女没区别,但是这个区别不要放在权身上。权利重来就不是按照男女来看的东西。法律中是不是说人人平等?

有人就想和我对线了,说现实中这么多女性受到歧视甚至犯罪的痛心事件你看不见?那些家暴你看不见?我告诉你,这不是什么狗屁女权问题,这是多种因素结合的道德问题,为什么很多时候是女性,还是那个很绝望的事实,因为女性在现实中基本打不过男的。但本质上反正那些事情是因为犯罪者是个人渣,而不是什么我是男的今天找个女人把她鲨了吧哈哈哈哈这种破逻辑知道了吗?

最后说说怎么解决,一个社会进步了,发达了,大家的道德水平都提高了,再到以后男女的生产力差异被进一步抹平的时候,女性受到伤害的事件就会少了。

有些居心不良之人别搁这搞身份对立了,我们要当的是社会主义新时代自力更生的优秀女性,不是搁那压迫,女权这种理论在乱叫。

对了,还有一点,在我国男女其实是比较平等的,甚至很多时候女性还有红利。我承认女性现在确实在某些方面有不公的地方,但我解释过了,解决不了。最后提醒一下,我国的大方针各种政策里压根就没有针对性别方面的东西,你想想为什么?

分割线———————

加更了加更了

我在此再解释一次,对于我上文中关于家庭双方争夺冠姓权的事,很多人似乎理解为我赞同女性就应该主动让步。我并不是这种观点。

刚刚去查了一下资料,了解了一下冠姓权的诞生和本质。这里我都姑且不谈。

我就告诉你双方争夺冠姓权在现实中是什么情况。

两种情况,第一种,男方及男方家庭无所谓孩子跟父母谁姓,好了,皆大欢喜。

第二种,也就是你在现实里遇到的绝大部分家庭,你要求孩子跟妈妈姓,男方同意了男方父母能同意?你父母都不见得能同意。我都不想解构原因了。我就说结果,双方互相扯皮,搞得大家都不开心。

就这么简单,现实就是这样子的,你别在那女性为了争夺冠姓权家庭不和睦那为什么又是我们女性的错,我又气抖冷了。

你据理力争冠姓权的样子就像隔壁小孩在地上撒泼打滚要一个球用没有贵得要死的玩具一样你明白了吗?一直在评论区里面说我偏袒男性。

你们要是看不明白,去看这个回答中第一高赞狗哥的回答,通俗易懂,我总结一下他的观点,哪来什么争夺冠姓权,吃饱了撑的,就是被居心叵测之人带节奏,要么就是自己不明白。

我支持女性通过发声或者运动来诉求自己的合法利益,比如职场不公啊,农村地区重男轻女啊(本质是封建愚昧,不是性别对立),还有女性在社会上的安全问题。这些都是存在的,我完全支持,举双手双脚支持。

但是不是支持这种争夺冠姓权好吗?你就算据理力争,感觉自己就是新时代女权运动先锋了,夺得冠姓权了 孩子跟妈妈信了。然后呢?然后你获得了什么?哦一口气是吧,小孩子气差不多。

你信不信孩子跟妈妈信了之后还会出现弊端?

我给大家分享一下我刚刚看到的一个很有道理的说法。

早在母系社会的时候,冠姓权随父就有其合理性了。比如一妻多夫制时,由于女性是生育主体,都随母亲姓,就难以知道孩子的父亲是谁。时间来到了父系社会,为何当一夫多妻制出现时,冠姓权依旧落入了父亲手中(老娘要气抖冷了)。

因为当孩子随父亲姓的时候,不仅仅代表这是他的孩子,更大程度上你作为一个父亲就得承担身为一个父亲的任务,进一步承担照顾家庭的义务。这是最简单通俗的表述了,深层原因解释一个是我也不精通,另一个是你们也不一定看得懂。

懂了吗,这次应该懂了吧?随父姓可是要承担很多责任的,不是说只是取得了权利。

在某些情况下,你非得据理力争取得冠姓权,就是一定程度上削减了父亲承担的义务。

有些女的真的是,你要是还想要什么权利自己开心就行,去找一个体贴的无微不至的大部分东西都不反对的老公。不然谈恋爱时啥也不讲清楚,结婚后冠姓权老娘也要,也不管男方乐不乐意,如果真的拿到了,又感觉父亲对孩子好像不够上心,又气抖冷了,不是你自己搞得吗?然后双方家庭本来吃个饭聚一聚挺开心的,然后你大闹一场之后有点裂隙,都不舒服。

最后,展示一下我的求生欲,我真的不反对而且特别支持女性去诉求自己的合法利益,但,不是这个,意义不大的,冠姓权!

懂了吗!散会!

再分割,每一条评论我都会看,我觉得我的观点已经表达得够清楚了,如果还有人继续评论我也不会对线了,道不同不相为谋吧。当然,除非看见了很有建设性的观点。

晚安。


user avatar   valiantsaint 网友的相关建议: 
      

这年头,讨论西方文化的人很多,到处都是,涉及到女子嫁人后改从夫姓的,我从来都没见过。


user avatar   jia-meng-zheng-96 网友的相关建议: 
      

刚刚看了好几个女性的回答,觉得需要纠正一个错误观念,因为很多女性往往不知道男性到底为了这个冠姓权付出了什么,或者说假装不知道到底男女平等的前提下,国家又规定姓父姓和姓母姓都合法的前提,为啥绝大多数人是姓父姓的。

因为在不少女性看来,好像这个权利只是男方结婚买房买车或者给的那几万彩礼代价换来的,那么既然如此,只要女方愿意承担一半费用,或者不要彩礼,孩子又是女方生育的,不就可以并且随母姓了么?

即好像不少女性的逻辑是这样的。

实际上这个逻辑是不对的,因为这种逻辑的本质有一个前提假设就是不成立的,因为这里的前提是男性只能娶他的配偶。这个假设不成立,那么后面你设想的推论就是无本之木。

那么男性究竟怎么获取冠姓权的呢?

要知道,在婚恋中,实际的竞争不是异性间的竞争,而是同性间的。

对于男性来说,尤其是看重冠姓权的男性来说,这个权利的优先级是很高的,即就像你找老公需要多少身高,多少收入,等等一样,是一个最高优先级条件,即如果女方提出要跟女性,(在意的)男性可以付出的代价是不跟她恋爱/结婚,不论你其他什么情况。

那么他如果还想结婚生育,只能找比前者更差的条件女生,即这才是为啥往往大家看到男性往下兼容,而女性往往可以找到比自己强的男性结婚的本质,因为与他类似条件的女性往往不愿意自愿放弃这一权利。

如果这样说你还不理解,举个简单点的例子。

你们自己设想一下,某个找上门女婿的女生找的老公的条件,那么再设想一下这样的一个女生,如果愿意子女随父姓,大概找到的老公是什么条件。

那么实际上,这两者的老公的条件差,才是男性为了争取到冠姓权放弃的那部分利益。(或者说女性放弃冠姓权实际获得的利益)即男性花了这个代价,才从女方这里争取到了随男姓。

那么很简单,只要女性愿意跟男性一样采取这种择偶方式,她也可以轻松的获取冠姓权。

然而现实世界中,我感觉愿意这么干的女性极少。因为她们的条件,完全不足以吸引男性放弃冠姓权。或者说即便可以找到,但是这样的男性的质量恐怕她们自己也觉得无法接受。那么这时候,女方结婚后或者要结婚时候去跟男性谈冠姓权,不就无非是谈判的技巧么?即我把姓氏让给你了,你得补偿我。

但她们往往没有去想过,如果你一早告诉我非要跟你姓,男方压根一开始就不考虑跟你恋爱结婚的,或者也可以只恋爱不结婚。因为要是他真的愿意放弃这个权利,实际上完全可以找到比对方更好的人选,无非这时候男人没必要跟结婚的老婆说得这么直白罢了。

实际上更加现实的情况是,当男性有两个结婚选项

1、女方表示小孩跟她姓,家里条件更好/工作更好/更漂亮/学历更高/或许其他;

2、女方觉得/接受小孩跟父亲姓,其余某些指标不如前面

这时候,男性看重冠姓权的,往往也选择2而放弃了1,无非这时候女2跟男方说,小孩跟你姓,我吃亏了。

那么实际上到底怎么一回事造成这个结果的呢?

因为在2看来,好像男方只提供了车费或者彩礼,甚至可能车房都是双方一起凑钱的。

然而站在男方角度看,他到底付出了什么代价呢?或者代价是啥呢?这时候女方说,这些我出或者都AA,孩子又是我怀孕生的,姓我为啥就不行呢?

这个逻辑本身就不成立的好么?

因为他如果愿意放弃这个,或者你一开始就告诉他,你也要孩子跟你姓,往往会有更好的选择啊。无非他不能把这话跟他这时候的妻子直说罢了。


那么冠姓权到底是个什么内涵呢?

实际上是婚内重大事情的决策权。

这也就是为啥男性往往认为结婚要找温柔体贴的,不能找强势的,而那些要求跟女方姓的/强势的/非要男方依她的女生,哪怕再漂亮,找男朋友再容易,往往也没有什么条件稍好的男生愿意娶,这些男性往往愿意去娶一个更听话的,更矮更丑的,跟温柔的女生,现在明白了么?

到底男性为了冠姓权付出了多少代价?

到底还有没有女生愿意付出同样大的代价去争取?实际上只要你想,按照男性的方式,总归可以争取到啊。

————

对于绝大多数女性来说,所谓冠姓权,生育的痛苦,只是谈判的技巧。

就像鲁迅先生说的,我如果说要开个天窗,大家都反对,但是我说要把屋顶掀了,你们也就让我开窗了。(大意)

不信,你说你愿意放弃冠姓权,甚至愿意丁克(不生育),你看有没有更多的女性愿意跟你AA过日子,或者让女方买房买车给彩礼跟你结婚?

这些不是他们所谓的婚姻里面付出的么,男方不要了,你看看能不能获得更大的女性选择权?

如果可以,那么说明这部分人确实在意,但我估计很难,甚至我怀疑绝大多数女生还讽刺你这样男人是不要脸!

即他们认为这权利天然就是自己的,自己不需要额外付出,即你可以问我买,但是我拿回来是免费的,不需要像对方付出代价的。一旦对方也按照这个逻辑要求她付出代价的时候,她也就怒了,认为你这样还是男人么?

可问题是,谁先提出要男女平等的来着呢?


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

归根结底,这玩意是外公们想要,最终还是跟男人姓。不然全家一起改个好听的姓岂不美哉。

甚至可以全家都姓“女”。这才是女性要到了冠姓权,要不然还是维护父权啊。

我看网友们说得都不错。


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

就我周边这些人来看,除非是上门女婿,还真没有孩子跟女方姓的,除非离婚了,男人没了等原因。其实你想要冠姓权也很容易,把其他条件放低就行了,比如你买房买车,不要彩礼之类的。最怕的就是什么便宜全想占上,那是个男人都不会接受。


user avatar   e-li-99-82-26 网友的相关建议: 
      

罗天大醮的篝火晚会见识过他的禁制术法,让人印象深刻,上图,过百赞上视频。

…………………分割线…………………

抱歉了各位,我要食言了。

编矣匿名不能上传视频,之前想着取匿的,现在不行了。老爷子又把我们召集过来了,不过这次没说什么事,只是交代我们最近随时做好准备。我们也不太敢问,不过好像不是因为唐门这件事。这次见到他们几个后发现大家都变强了,萧霄的事对大家打击挺大的,不知道各位有没有什么线索。接下来我们就要没日没夜地训练了,老爷子专门安排的,指导我们几个的都是平时难得一见的长辈。近期都没时间上编矣了,这次任务后再来和各位聊天。

再次对各位说声抱歉!等这次任务过后一定取匿传视频,或者直接发gulogulo。

ps:我怎么可能是藏龙那个死胖子,他那天拍的全是玲珑,第二天一早就被花儿她俩打了。


user avatar   li-xing-xing-58-12 网友的相关建议: 
      

从场景来看,地方指挥官从远处看到的是这样:

实际上如果你是前排敌方骑军你看到的是这样:

如果你是步兵,你冲锋的时候看到的是这样:

你开心的跟伍长说你已经窥破了敌军弱点,所以选择了

这样和

这样。

军需官瞪了你一眼:我们是亚洲战场,哪儿他么有双手剑和塔盾这种玩意?然后把你武装成了这样:

你很开心的拨开了几个超长枪的杆子,贴近对方到了大概一米的地方,然后看到了这样:

一个竖劈,你架住了,你觉得自己帅爆了,然后你看到了这样:

你这次没那么走运了,只有用自己的头骨去尝试格挡对方的长戟,很遗憾,失败了。

下一个倒霉蛋看到了这样:

灵机一动,觉得对面的护甲等级是这样:


于是自信的把自己武装成了这样:

然后发射了箭矢,这才发现对面的防御等级是这样:

给个特写的话是这样:

你的武器对面感觉如同这样:


哦不好意思图错了

你很自信,蚁多咬死象。但是突然发现对面的投射火力是这样:

这样:

甚至是这样:

第三个倒霉蛋,也是最后一个,出来了,说,老大,俺寻思俺们可以这样:

它发射的是这样:

你觉得下令装填的时候自己是这样:

于是对面发现了你的炮兵阵地,他们是这样:

发射的是这样:

然后你变成了这样:

但是,鞑子败了,我们才得了个机会,不用再经历这样:

哦对了,别忘了黄石部队的抚恤金是这样:


对方的抚恤金是这样:


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从场景来看,地方指挥官从远处看到的是这样:

实际上如果你是前排敌方骑军你看到的是这样:

如果你是步兵,你冲锋的时候看到的是这样:

你开心的跟伍长说你已经窥破了敌军弱点,所以选择了

这样和

这样。

军需官瞪了你一眼:我们是亚洲战场,哪儿他么有双手剑和塔盾这种玩意?然后把你武装成了这样:

你很开心的拨开了几个超长枪的杆子,贴近对方到了大概一米的地方,然后看到了这样:

一个竖劈,你架住了,你觉得自己帅爆了,然后你看到了这样:

你这次没那么走运了,只有用自己的头骨去尝试格挡对方的长戟,很遗憾,失败了。

下一个倒霉蛋看到了这样:

灵机一动,觉得对面的护甲等级是这样:


于是自信的把自己武装成了这样:

然后发射了箭矢,这才发现对面的防御等级是这样:

给个特写的话是这样:

你的武器对面感觉如同这样:


哦不好意思图错了

你很自信,蚁多咬死象。但是突然发现对面的投射火力是这样:

这样:

甚至是这样:

第三个倒霉蛋,也是最后一个,出来了,说,老大,俺寻思俺们可以这样:

它发射的是这样:

你觉得下令装填的时候自己是这样:

于是对面发现了你的炮兵阵地,他们是这样:

发射的是这样:

然后你变成了这样:

但是,鞑子败了,我们才得了个机会,不用再经历这样:

哦对了,别忘了黄石部队的抚恤金是这样:


对方的抚恤金是这样:




     

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