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如何评价「全球女性无偿家务经济价值达 10 万亿」这一真女权说法? 第1页

     

user avatar   aniudt 网友的相关建议: 
      

一个典型自己是锤子,看谁都是钉子论调,展开归谬下:

全球女性无偿家务劳动经济价值达10万亿——女性权利

全球男性无偿体力劳动经济价值达10万亿——男性权利

全球老人无偿咨询服务经济价值达5万亿——老人权利

全球喵星人无偿安慰经济价值达10万亿——动物权利

全球舔狗无偿跪舔经济价值达20万亿——舔狗人权

全球小朋友无偿萌化经济价值达10万亿——熊孩特权

全球流氓无偿观赏性格斗经济价值达10万亿——所以……

全球好人无偿让座票价经济价值达10万亿——所以……

全球食堂阿姨无偿多打一勺经济价值达一万亿——所以……

全球夫妻无偿性生活经济价值达百万亿——所以……

全球子女赡养…………

发现问题在哪了吗?

把分散的、基于社会关系的劳动别有用心、选择性货币化,本质上是一个强买强卖的行为。

不能货币化的劳动价值,往往牵扯到除商业领域之外的道德、责任、情感层面,是一个复杂的平衡态。如果一方货币化,那么全体都可以货币化,最后就变成了纯粹的经济利益争夺。

有一个整治熊孩子的故事可以说明一旦金钱介入双方会发生什么样的心里变化:




有市场才有经济价值,不能自由进行市场选择的事物是无法货币化的。


实际上,同类具有商业价值的资源都已经有成熟的商业模式了。

哪怕看人吃东西流口水的快感也商业化成吃播了。更不用说,家政、跑腿、咨询、拳击、猫咖啡、养老保险……

其他同类劳动之所以没有商业化除了更复杂的社会因素,其实是商业价值不足。

比如:

一只ins网红猫年入百万美元:

你家捡来的胖橘一年花掉几千上万。

哪天胖橘会说话了,跟你闹着要按ins网红喵的待遇,否则就开始挠沙发、翻猫砂,作为主人你的反应是什么?

当然是送出去了,谁能承担谁养。

这叫什么?

自由市场选择。

经过这一轮,估值还有多少那才是真正的经济价值。

回到问题:

其实每一个家庭角色对于家庭都是无价的,无法用市场价值高低来衡量。不知道国外有没有“无价之宝”的类似概念,但是十万亿的说法非但无法确定女性劳动价值,实际上反而贬低了女性社会角色的分量,是物化女性的行为。

无论什么立场,用单一的金钱去衡量家庭劳动都是别有用心的。

以上


user avatar   carry-29-19 网友的相关建议: 
      

我曾对一个人掏心掏肺,许她一场倾城之恋。

我觉得这段感情千金不换,在我这最起码值100w。

然而她还是和王总在一起了。

而王总不过许她几个包,几万。

所以说是她不会算数还是我不会算数呢?

我觉得我要是有10w现金这事儿就办成了。


user avatar   bei-kan-tai-alan 网友的相关建议: 
      

没有看到原文,但是,能大致猜测是估算一个劳动量,然后用某一地区的市场价直接乘上去。不对请用原文打脸。

我们讲,嘴上不说,身体是很诚实的。在普遍贫穷的国家里,老婆能出去一年挣个三五十万的,哪家的老公不拦着不让?有这种人,但更多的还是你去做吧,不然知乎那么多年薪百万结了婚的女强人老公都是空气?这个市场价实现不了就是不存在,这个观点很多女权接受不了。不然的话,我拣一块小石头,一分钱卖出去,那地球上的石头总产值肯定是破万万亿了。

其次,很多女权不承认的是,男人对家务量的要求其实是很低的,年轻夫妻不做饭的例子不要太多,如果一定要用市场价收费的话,男性是不是有权压缩家务量?你定价格,你还要定最低消费量?强买强卖吗?压缩过的消费量后,肯定会大幅下降的。然后,女性剩出来的时间,创造的价值,才是她们真正的时间价值。说句政治不正确的话,我估计好多是负的了。

最后,对自己有利的用市场价,对自己不利的假装没看见,这个是女权惯用的技俩。全部都用市场价的话,无偿劳动的比值可能会超大幅下降。举个例子,87年的时候,东风一枚卖沙特一亿美金。放现在翻10倍很便宜了吧?中国多少东风,多少钱?中国武装力量上百万人,按雇佣兵算,一天一人一千美金,一年多少钱?私家车保有量破亿,一车按一年十万公里算,代价费一公里10块,一年多少钱?农村生个男娃,相当于多个保镖,按马云保镖一年五十万算吧,一年多少钱?瞎算谁不会呀?

你说我说的不合理?我都是拿实际成交的价格算的呀,你说我没保镖水平?合着你有家政的水平了?马云保镖一年也打不了几架呀。


user avatar   Sphinx-miao 网友的相关建议: 
      

首先必须感谢 @萝魏紫@Jack Wu@雪晶 (有两个一样名字都没有签名的不知道有没有 @错人),我终于找到这个数据的源头了。

非常有意思~~~

这个过程生动形象的展示了信息在传播的过程中,被每个主体自由截取自己想说的内容之后,最后的结果别说他妈,连他奶奶都不认识了。

先上链接

上面这个是oxfam在达沃斯论坛上提交的报告《Public good OR Private wealth?》

下面这个是其中引用的数据来源,麦肯锡2015年度报告《THE POWER OF PARITY》

有兴趣的同学可以自行围观。

然后有意思的部分来了,让我们继续追根溯源这个数字是怎么算出来的~

第一手

数据的根源是这里,麦肯锡报告《THE POWER OF PARITY》第12页,其中提到

女性占据世界劳动年龄人口的一半,但只占GDP的37%

假设能完全解放女性的劳动生产力,让其达到与男性1:1的地步,则女性应该能额外产出13%的GDP,以当年算的话,就是全球GDP*13%,也就是10万亿

那啥,我就不吐槽这个数学了,如果女性额外产出13%,那么男女生产比例应该变成50:63,也不是1:1啊,如果按照1:1算的话,女性应该能额外产出当年GDP的26%,也就是20万亿才对。

嘛,之所以不吐槽这一点,是因为这个本来就不作为逻辑严谨的论据来使用,联系上下文理解,这一段只是想说明,如果能更好的解放女性的劳动生产力,应该能为社会创造更多的价值。所以尽管数据有偏差,道理还是没错的。


第二手

在Oxfam的报告中,这一点就被直接列出来

这次是作为论据使用了,不过人家主要想说明的是贫富差距增大的问题。

撇开这个论据不靠谱之外,其他部分倒也还行(其他论据引用实在没工夫折腾了,反正看上去像是那么回事)

第三手


到了财新网这,这条当初放在角落连辅证都不算的东西,已经赫然成为首座摘要上的主角,以及节选中60%的主体了(5段节选中其中3段在聊这个)……


这是何等的卧槽???!!!

--------------我是更新的分割线,以下为原答------------------

蟹妖。

首先,我没有看过这篇报告全文,如果哪位知友有资源,麻烦发一下,求瞻仰。

其次,从新闻总结的内容上来说,这篇报告选择了一个很有丶意思的切入点和置换方式。

有几个问题值得商榷。

Q1:在缺乏公共服务支持的状况下,男性承担的非经济类角色的价值如何衡量?

根据我的生活经验,在公共服务支持较为缺乏的农村地区的家庭结构中,男性作为资源争夺过程中的战斗力量,比如宗族械斗之类的场合,就较少见到女性的参与。

那么这类角色的价值,如何衡量?

Q2:对于报告取样的家庭经济来源,男女各占据什么比例?

如果说男性作为家里的经济支柱,女性作为纯家庭妇女的角色,这些家务劳动是应该的也是合理的,本质上就是双方以不同形式为家庭做贡献。

既然要将女性无偿家务经济量化,那作为以家庭为单位的研究,是不是应该综合的量化一下双方的付出?

Q3:这篇报告的主题到底想说明的是贫富对比还是性别对比,从贫富牵拖到性别,逻辑在哪里?

就题目所附链接上可以看到5段文字,其中涉及论据内容的只有第三段:

乐施会报告的财富数据取自2018年瑞士信贷全球财富记录(Credit Suisse Global Wealth Databook),富有人群数据来源自2018年福布斯亿万富翁年度排行榜(Forbes Annual list of the world's billionaires)。

然后最后的结论是因为贫富差距加大,性别不平等的经济差距加剧。

从逻辑上来看,这个论据只能支持“贫富差距加大”的论点吧?

性别不平等方面的研究数据呢?

Q4:“全球女性无偿家务经济价值10万亿”这个数据是怎么算出来的?

是按照哪个地区的家政/护工从业者薪资进行计算?一线城市跟十八线城市的同类服务都不是一个价钱啦……

还是说能确保这个“无偿家务”的服务质量真的能达到专业从业者水平?

以文中提到的看护为例,病人家属看护跟专业护工相比,从知识结构到突发情况应对,都不是一个等级的好吗?

-------我是有丶意思的分割线----------

最后,让我们来聊点有意思的东西。

别以为国际慈善机构Oxfam发表的报告就是金科玉律……

出于好奇我搜了一下这家机构是干嘛的,发现它…………emmmm……

Oxfam是一家号称独立并跨越种族、性别、宗教和政治的界限的非政府组织。

在维基百科上显示,这个机构曾受过以下指责:政治不中立,内部结构企业化,专注于解决症状而非原因,“像特蕾莎修女一样”,在巴以冲突中胡搞瞎搞,性侵召妓等等。。。

不过其中4.10这一条很有意思

2015 study on net worth inequality[edit]
Time Inc. Network wrote a reply to an Oxfam study from January 2015[92] on inequality stating that the richest 1% at the end of 2016 will own more than half of the world's assets. However, Time pointed out that the data were based on a study from Credit Suisse. In this study, The Global Wealth Databook 2015, personal assets were calculated in net worth, meaning wealth would be negated by having any mortgages.[93]

注意其中标黑+斜体的部分,感觉这个机构很喜欢引用瑞士信贷全球财富记录(Credit Suisse Global Wealth Databook)的财富数据,但在2015年就被指出,在瑞士信贷的这项研究中,个人资产以净值计算,这种计算方式使得任何抵押都会抵消最终的财富数据。

所以我对这份瑞士信贷的数据能否完整支持Oxfam的观点,尚持怀疑态度。

顺带一提,根据新浪转明报的新闻,emmm,请各位自行查看。

哦,对了,这个组织获得的唯一奖项是【英国穆斯林奖】的提名,emmm,一家独立并跨越种族、性别、宗教和政治的界限的非政府组织……给你个眼神自行体会。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

表外科目的数目字再大也没意义,生活质量丝毫没有因此提升。你想说明老婆多伟大,无非也做了老公同样伟大的注脚。但偏要分出相夫教子与挡风遮雨谁更辛苦更不容易,这就是对立生产要素,人为制造阶级矛盾,走入了跟某运史一样的死胡同。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

大学《经济学原理》的老师在讲比较优势理论的时候举了个例子:他的太太比他更擅长带孩子,但每天还是由他负责去幼儿园接孩子。因为他的太太在投行工作,单位时间赚的钱比他讲经济学原理多太多了,这种分配实现了总体效率的最大化。

家务承担背后,的确有社会文化因素,但也离不开性别收入差异的经济因素。美国在这方面的数据统计比较完备,以美国为例:

2017 年,美国男性周薪中位数为 941 美元,女性为 770 美元,女性中位数工资是男性的 81.8%。收入的差异,导致男性在「赚钱养家」方面具有比较优势,女性在「操持家务」方面有比较优势。(至于收入差距的来源,以及收入差异引发的家庭分工不同是否进一步拉大性别收入差距,就不多展开了。)

另外,税收政策也可能会影响女性参与家务劳动过的时间。如果夫妻双方都上班,请保姆来照顾孩子做家务,保姆的收入是要纳税的,而一部分税务负担必定会以服务价格提高的形式转嫁到雇主身上。雇人做家务,出了为劳务支付的成本外,还伴随着税务负担。而哪怕是税收政策再为激进的国家,也很难为家务劳动所创造的价值征税。

同样是做家务,自己来做和雇人来做相比,省下了一笔税金。因此,如果税负过高,也有可能导致配偶一方或双方承担更多家务劳动。

简言之,女性承担大量家务劳动,涉及到多方面因素,有文化和观念因素,也有更直接的经济因素,要扭转家务活方面的不平等,还需要在同工同酬、避免职场性别歧视上下功夫。也有回答提到,男性在家庭生活中提供的,具有经济价值的服务,例如安全保卫等,同样可观。这一点说得很充分了,我也基本赞同。

最后,不要因为反极端「女权」而忽视客观存在的性别差异。根据内蒙古大学、中国社会科学出版社等单位联合发布的《时间都去哪儿了?中国时间利用调查研究报告》,中国女性无酬劳动的日平均时长为3.25小时,男性为1.10小时;与此同时,中国女性的劳动参与率冠绝全球。

无论是贬低中国女性的勤劳,还是借题发挥,借用平权话题鼓吹消费主义、物化女性的价值观(知乎俗称「伪女权」),都是不可取的。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

挺好,很有道理,类似的公司确实也该搞起来。

现在AI这么发达,可以搞个平台公司,自动匹配附近的家庭主妇,然后派A去B家干活儿,B去C家干活儿......Z再去A家干活儿。

国家收税,平台收提成,和/或卖用户数据,和/或在平台上推各类消费主义。

结果呢,公司市值有了,国家GDP有了,税收增加了;主妇们的家庭税前总收入不变,税后总收入减小,家庭固定成本增加,盈余减少......但主妇们赚到了钱,在老公面前直起了腰杆,实现了伟大的人生价值。

完美!



—————————————————


因为市场化,原本不参与经济循环的主妇,开始既当甲方又当乙方。当乙方时受的气,都在当甲方时发出来。长此以往,家政市场的默认服务标准越来越高,价格也相应逐渐上升。

终于,开始有在外工作的男人觉得,老子一个月累死累活出去干活儿,结果全花在家政服务上了。不如干脆辞职不干,当家庭主夫就好。

结果,主妇们在外干家政赚钱,男人们回家当主夫,男女不但平等了,而且倒挂了。妇女不但能顶半边天,而且成了家庭经济的中流砥柱。全球家政行业GDP越来越高,全球GDP暴跌。

然而,随着回家当主夫的男人越来越多,主妇们也越来越难以找到附近的匹配,毕竟越来越多的男人都回家当主夫了,不再有那么多家政服务需求了。

于是,主妇们也纷纷不得不回归家庭,和干家务的主夫们大眼瞪小眼。全球GDP暴跌至几乎清空。

俩人自然不能喝西北风,总要有人出去赚钱。主夫跟主妇说,“你不能出去干家政,总还可以干些别的嘛,去当律师啊码工啊金融分析啊什么的,创个业也不错嘛”。

主妇大怒,骂到,“老娘会干这些,干嘛还要出去干家政?!你一个大男人,好意思让你老婆出去赚钱养家,自己在家白吃白喝,要脸不要脸?!”

主夫无奈,只得出去工作,干起老本行。

家里的活儿还得有人干。主妇们又在自己家里当起了主妇。

全球GDP逐渐回归原样。


但这也不是空欢喜一场。

经历了一遭市场化,全球主妇们的家政能力得到了空前的提升,男人们的满意度更高了。而因为技能的提升,原本需要折腾半天还半吊子的活儿,现在折腾俩小时就高效完成了。主妇们有了更多的时间,网购、追星、看口水剧、捧咪蒙......幸福感也大幅提升。


再有就是,在大规模共享家政的过程中,“人妻A在人妻B不在家的时候,理直气壮地出现在人妻B的家里” 这种桥段,成为日常。由此,人类基因多样性的程度也有所提升,堪称意外的惊喜。


user avatar   fu-qi-chu-zou-de-lu-feng-xian 网友的相关建议: 
      

看了一些回答,都很有道理。但是却不是先进的、科学的道理。不符合马克思主义。

这个问题也就是西方资本主义社会才能说的出来。资本家是人格化的资本,发展到现在,好像一切都是资本。这种说法有一个特别无聊的地方,就是强行把非商品变成了商品,并且完全模糊了商品的使用价值与价值的边界。

本质来说,一个劳动产品必须要出售才能成为商品。而且对于商品的拥有者,不能同时获得商品的使用价值和价值,要么就是卖出去,获得价值,通俗说就是钱;要么就是自己使用,获得使用价值,但是严格来说,若如此做,这个产品已经不是商品了,它没有价值,即不值钱。

举个例子,我生产出来了一个蛋糕,我把它卖了10元,那这个蛋糕值10元。但如果我把它吃了,那它就是一个蛋糕,不能说市面上的蛋糕卖10元,所以它值十元。哪怕它很好吃,但一文不值。因为它根本不是商品。你不会说你吃了这个蛋糕,所以管自己要10元,还要算进收入里。没有十年脑溢血做不出这个事。

现在这个问题里的家务,就是这么一个范畴。家务是给自己家庭做的,自己是它的生产者,但同时也是它的使用者。不能即占有使用价值,又妄图占有价值。除非不使用它,不享受这个家清洁、整理后带来的任何好处。那么,这才能收费,才能说创造了价值。

这种资本思维也太可怕了,巧立名目,歪理中的歪理,照这个理,自己能给自己生产一个亿。接送小孩上学、配偶上班得打表计价,上厕所得收卫生费,冲厕所要收清洁费,买东西得收跑腿费,喂药要收护理费,呼吸要收等同于icu的生命维持费。真有意思,这就是资本家的世界吗?

我们为家庭、为自己做的事情,都是在满足自己家庭的内部需求,虽意义非凡,却根本与钱无关,更不是能用金钱衡量的。

可能有的人会说,那男性不做家务难道合理?那绝对不合理!而且是错误的观念,以上班或者其他一系列借口不做家务的男性,都是在耍流氓。

但我们要承认家务是一个大的范畴,必须扩大到整个家庭的一切事务,包括但不限于“清洁整理、交际应酬、儿童护理、基本的水电维修、事务奔走”。而家务的核心问题是,家庭分工!

我国过去传统的“男主外,女主内”,放到今天,只是一种可参考模式,不是任何人推卸责任的筹码。现代家庭,具体的分工应当在合理公平的前提下,以人性化为主,充分发挥主观能动性,主张有条件者多参与,有天赋者多参与,没必要死磕,也没必要过于斤斤计较,尤其是在完成标准上,比如A认为床叠差不多就行,但他妻子非要他叠成豆腐块,这样就真没必要;再比如,A要是觉得妻子做饭不合胃口,也不能否认妻子的贡献。总之,标准过高就应该亲力亲为,严于律己是美德,严于待人是傻逼。

要明确一点,不能只看到自己做的,而忽视对方的劳动成果,不能主观的认为自己付出的就多。应当就事论事,理性思考。当明确了分工出现问题,应当及时指出并合理调整。调整要有效且准确,不要宽泛,要精确到人,明确责任。一般来说,人格健全的人,都能够完成交涉,服从分工。如果出现顽固分子,应当诉求法律,结束婚姻关系,不可留恋以造成更多的损失。


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看到这个问题的第一反应,想到一个段子:

老王回家对老婆说:“今天我省了两块钱。”

老婆问:“怎么省的?”

老王说:“我跟着公交车跑回来的。”

老婆怒大骂:“笨蛋!你如果跟着出租车跑还省20块钱呢!”

----------------------分割线--------------------------

190131更新:没料到这么多赞,首先感谢大家的赞,再补充下我的观点,我是不赞同把对于家庭的贡献这样去量化的,无论男女。

举个例子:A男月入2K,B男月入20K,C男年入上亿,先假设他们的妻子都全职,再假设他们的妻子所做家务价值等同(总不能说穷人家的家务活量就会少了,价值就应该比富人家低了吧,手动狗头),都按一线城市市场价来算,假设是10K吧,那么按评论区某些人的观点,A男在家里就应该完全没有话语权,B男勉强,至于C男的妻子,那就该和A男一样没有话语权了……

然而我是不赞同这样去量化家庭的,家庭应当去看两个人是否愿意为家庭付出,是否在为家庭努力,是否珍惜对方,双方应该是平等互爱相互尊重的,而不是把一切都变成数字,比大小,按大小分配话语权……

顺便再抖个机灵,我现在觉得我能理解奶茶(绿茶?)为啥原谅强东了,毕竟奶茶的家务(包括带孩子)价值再高,算10K,能和强东的收入比吗?按某些人的逻辑,奶茶活该没有话语权,活该变绿茶也要选择原谅


user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

因为现实中皇汉和反皇汉都很少,如果在现实生活中严格贯彻这两种思想,大概率会因为历史和政治不及格而中学毕不了业。

这两种人,就像一场无聊的公开辩论赛的正反方,整个剧场里只能听见这两个人吵架的声音,似乎他们是世界的中心。但是台下还有上千名观众,这上千名观众不是没有观点,而是觉得这个话题太无聊太没有价值和现实生活太远了,已经无聊的睡着了。

辩论赛结束之后,有人问别人,这两个人吵的这么厉害,为什么现实生活中没有见到和他们持相同观点的呢?刚睡醒的观众:结束了?哦,剧院椅子不舒服没睡好,他们吵啥来着?




     

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