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国漫和日漫的差距到底有多大? 第1页

     

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这画面精致度屌吗?不只是当单纯当插画画工屌,背景人物表情动作分镜画面表现力和讲故事也是屌屌哒……但是人家法国佬他们是年更啊!


==============这是打补丁的分隔线===============

评论里有人说“镇魂曲之前看了好像有一点给军国主义洗白的感觉,就没再往下看了”


简单介绍下

男主生前是二战时期德国军官,他热爱自己的国家,他有一个犹太人前女友被盖世太保抓走他想阻止但是无力阻止,他在战争中做了错事杀过无辜的人,最后强X不成被跟前女友长一样脸的红五星党妹子反杀一枪爆头,死后下地狱跟一群同样生前犯下罪孽各种三观崩坏的家伙天天互相撕逼。

……我觉得这种设定还是可以接受的。










不过只是……还是可以尝试抢救一下下。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓





最起码我觉得男主这个角色塑造的很立体。


重新看看还发现了个彩蛋


引用里面一句对白——“我们全都一样,不用不好意思,是战争将我们全都变成了怪物。”



==============这是打补丁的分隔线===============


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再吐槽个我以前很喜欢的国漫

一开始前面几集是这样的










慢慢的……

后面变成了这样




再然后……就没有然后了 太监了




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还有另一个 国漫


就画了一话……然后太监



==============这是打补丁的分隔线===============

嗯…………评论有人说着这个画工不行人体结构崩,

我也不是吹这漫画画工有多好,我举例的意思是——我认同他的画面完成度和诚意。另外我个人的意见是连载漫画和插画的要求不同,只要崩的程度不影响画面表现力我就能接受。相对来说漫画我更看重页面分镜的整体效果。

比如说第一页金发萝莉的手腕,比如说第二页粉毛御姐正面的脖子肩膀不太对、前手臂太短之类的,我不是专业学画画的说不太清,但是多看几遍也能也能看出有点别扭。不过还在我可以接受的范围内……

这两页里,树叶飘落——阳光照下萝莉抬头看——一个人影跳下——目测是个性感御姐的着陆背影——萝莉一手提着兔子一手惊讶捂嘴的远景——大脸+整身正式亮相——两个对话泡泡表现出御姐的傲娇人设——由萝莉喊出名字,整体连贯流畅,没有废话没有空白注水。这一整套的动态亮相出场介绍分镜表现力,我个人是相当喜欢的。


所以,好不好,看跟啥比。换成是某些不合格的流水线漫画,角色登场,就是纯色背景、面瘫立站、旁边一方框“XXX,XX岁,大胸御姐,傲娇”。


也许有缺点不够完美,但是就这两页的表现力,可以看出作者是经过了认真的构思设计。

在讲故事的漫画来说,我个人认为起码是合格线以上的。


难得的不是画工有多牛逼多厉害,难得的是身为一个漫画作者的这份认真思考认真作画的诚意。

再吐槽一句,看惯了美漫,我对各种不带重样的轮流花式崩坏已经麻木习以为常并表示真香了…………


==============这是打补丁的分隔线===============










所以你们心里有点富强民主文明和谐自由平等公正法治爱国敬业诚信友善的深刻精神领会了吗?


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【不过…凡事有特例…更新速度和质量成反比的定律只限于普通人……………… 屌的人比如手冢治虫这样的高产大佬,就是长一百根触手级地神速更新高产胜母猪,该屌的还是屌,你大佬还是你大佬……】

【再加个特例……牛逼到了富奸老贼那种程度……艹稿我TMD也认了……真香!】


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

差的不是一个位面,中国动漫发展的二十年的经验就是,千万别和对方比技术。

打个比方吧。我也是画漫画的,在日本画了许多年本子,偷学了很多技术。然而就是最为简单的几个分镜小技巧。例如在翻页是看的直通的纵向大格表现。破格表现冲击力。面部眼睛特写一定放到中间格这类和使筷子骑自行车一样的小技术点,国内一线漫画中至少八成还不会。这八成里还有一半分镜还是上半身打天下,和对口相声似的。

你说动作特效大片和对口相声的表现力差多少,中日漫画就差多少。


中国漫画比较火的甚至绝对够得着日本一线的,大多是不走寻常路系列塔希里亚故事集这类剪影。夏达靠美术功底压一压那些半路出家非科班出身的。要不就是狐妖小红娘这个属于废萌类,在日本也是量产型。就和你不能说你炸鸡炸的比肯德基好。人家那个卖的是商业模式不是味道。


要说希望么,希望还是非常大的,但千万别比技术先。我刚才不是说了么狐妖这种技术低配但商业模式OK卖的好的在日本也很多。先把钱挣了。至少我感觉配合手机而产生的条漫中国是远远领先于日本的。条漫表现形式和页漫不同,日本的漫画表现方式只会产生阅读感觉极差的体验。

就和我曾经说过暴雪现在对游戏的可玩性甚至都不如国内手游厂商,当初一堆喷我的,结果才一个月暴雪就说国内手游真香了。只要搞好用户体验漫画弯道超越日本的可能性还是有的。还好我们生在这个技术变革快的时代才有这个可能。


有人可能要问漫画和技术变革有啥关系,这是文化上的事儿。舞台剧时代人也是这么形容电影的。不过等超过时很可能不是端游和页漫就是了。我们也不要倚老卖老,活在过去的情怀里,要文体两开花嘛。


user avatar   he-jing-xian-49 网友的相关建议: 
      

大到你无法想象,数据什么的我没空找,简单说说镜头。

画风、画质,甚至音乐这些东西你都可以模仿,但对镜头的运用是想模仿也模仿不了的,除非烧钱。

《你的名字》里有这么一幕,女主(男主的灵魂)醒来,环视整个房间。镜头跟着女主的视角旋转,将整个空间展示给观众。当时看见这个镜头的时候简直头皮发麻,因为这种镜头想要在动画里实现实在是太难了。

当然,《你的名字》这种集日本动画界大成的作品拿出来是很欺负人的,我们换一部TV版,《进击的巨人》中当角色使用立体机动装置在空中翻腾的时候,整个镜头环绕他们一周,跟着他们运动,那种震撼感非常之强。你可以拿近年的国漫《全职高手》来对比,全职里的打斗场景简直是败笔,不存在镜头的运动!有也是极为偷懒的放大背景、模糊背景。日常更甚,直接连背景模糊都省了,就好像人物在戏台上表演一样。

上面的《进击的巨人》指的是第一季,到了现如今的第三季,打斗场面每一帧都透露着金钱的味道,利威尔兵长那段逃亡镜头能直接让人看到高潮。

再说说《一拳超人》这部动漫也是一大群变态集合在一起搞出来的,原作(不是那个简笔画)本身的分镜就吊炸天,动画化之后……这动画我第一次看的时候直接热泪盈眶。







三十年之内,你在任何一部国产动画中看见水平接近以上动图的镜头,我就直播SM,自虐!


日本那些作画的真是变态啊,对人体实在太了解了,而且人家还有耐心,为了一秒钟的镜头画一整天,有的甚至好几天,这怎么跟人家比啊。你再看看国内,特么的巴不得人物别动只要配个音就行。


第二次编辑…………………………

其实在我心里日漫打斗场面的巅峰并不是以上的任意一部,而是07年的《异邦人:无皇刃谭》,最后主角和反派的战斗完全是“我不是针对谁”那个级别,据说光原画就达到了数千张。我起初甚至怀疑他们是不是用了动作捕捉,然后后期转2D。我无视三流剧本给这部电影打了五星,完全是因为最后那一段两人的生死搏斗实在是太出彩了,那一刻我真的体会到了外国人第一次看见中国功夫时的震惊。两人交战时的动作设计极为合理,丝毫不拖泥带水,不参杂任何特效,就是满屏碰撞的剑,以及每处细节都能看清的人物动作,再加上不断变换的特写与远景,甚至连人物踩在雪上不受控制的滑动等物理效果也考虑了进去。真真是百看不厌。

以前看见过一个问题“你从什么时候觉得中国动画完了?” 我想起了初看那一战的时候。

突然发现b站能免费观看,如果想看可以直接跳到91分。

现在看依然心潮澎湃,这他妈是11年前的动画啊!11年前!

评论区有人提到《我的英雄学院》,这部动画的原画跟异邦人一样,也是中村丰。 这个人简直是天才,钢炼FA、一拳、交响诗篇、星际牛仔、EVA……还有一大堆坐拥无数狂热粉的著名动画他都有参与制作,堪称日本国宝级原画师。


既然扯到了这儿,那我们就多谈谈。

一拳超人深海王篇,一集,有多少个原画?根据我找到的资料来看,22个!22个原画师!他们有的负责雨水、有的负责高速打斗、有的负责杰诺斯被打飞、有的负责无证骑士那辆自行车、有的负责围观群众、有的负责最后一拳……而且我很负责任的告诉你,除了几个新人之外,其他都是业内顶尖的大人物。

我想表达的不是一拳超人制作组有钱,实际上这些画师就跟秃头披风侠一样,兴趣使然。

哦?有个好玩的项目要我帮忙?好啊我有空来。

人家没拿钱,纯粹来玩,顺便展示一下自己怪物一般的作画。

我想说的是,人才!

日本动画业能留住人才,能培养人才,这才是国漫与日漫最大的差距,君不见《雷锋的故事》制作名单整个一“庞氏骗局”,你真的相信这些人是什么动画业相关的人士?

我呸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

补充:很多人不明白为什么无证骑士的自行车需要专门的人来负责。其实这涉及到一个很有趣的问题,机械,特别是写实的那种,汽车啊之类的,想用2D动画表现出来其实是很困难的。你可以回忆一下自己在动画里看见的那些汽车都是什么样子,再去看看无证骑士那辆自行车,二者之间的差别堪称云泥。大多数2D动画在涉及到机械一类的画面时,要么是3D代替,要么是远景处理。就算有近景,看上去也会有说不出的违和感,或者使用夸张的画法。

至于无证骑士那辆自行车,大家可以自己去看看,我估计那辆车子画起来比主角还要困难。


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那个,小声的问一下


你们有没有买过漫画的单行本?


你们上一次买漫画周刊是什么时候?


你们上一次见到国产漫画的单行本是在什么时候?


国产漫画已经走向和日本漫画完全不同的道路,而且越来越远。


一个漫画家,应该靠什么赚钱?


日本漫画家靠卖书,卖单行本。


所以就连连载画风如草稿的富奸老贼的单行本画风也称得上精致。



虽然不知道是富奸老贼画的还是助手画的,但是都能体现出单行本对于一个漫画家的重要性。


在讨论一个漫画好坏的时候,单行本的销量也是非常重要的一环。


另一个自然就是各杂志的稿费了,虽然jump的周销量持续下跌,但是好歹每个月还能卖180w册左右。


改编动画属于锦上添花。


所以日本的漫画家之路(不太准确)是


小杂志投稿→中型杂志投稿→开始连载→参加新人比赛→发布单行本→登上大型杂志→在大型杂志连载→改编动画→功成名就


另外,值得一提的是,通常来讲当一个漫画家稍微有些名气以后,几乎一定会有一个或者多个助手,作者拿草图给助手,助手负责做成成稿。所以,助手负责的东西包括描线、上色、效果、后期


这就是日漫更加精致的原因。


而国内呢?


单行本?什么时代的事了?

杂志?能糊口就不错了

助手?别闹了,自己都养不起还养助手?


国内漫画家的收入来自ip。


漫画开始为了「IP」服务,是「免费的广告」,是孕育用户群的场地。


它要考虑的不在是它的故事好看嘛,而是它做动画会爆款吗?它做游戏会爆款吗?它做真人剧会爆款吗?


说实话,作为一个资深的b站用户,我一直以为国漫很少,非常少。


点开国创区也觉得动画没几个啊


也就狐妖啊,一人之下啊,刺客567之类的。


所以当我点开腾讯视频,点开国产动画,像是开启了新世界的大门,




截长屏只能截一页


我粗略的估计的了一下,光是2018年,都要有50+的数量,其中不乏播放量上亿的作品。


我逐渐意识到了,日漫与国漫已经是两个世界的作品了,打开腾讯动漫app。



这个我熟


霸道总裁+龙傲天嘛


user avatar   xi-si-te-bei-er-jin 网友的相关建议: 
      

这是国漫十几年前顶尖作者的水平,很多回答里面的拿日本从新人堆里杀出来出了单行本的对标网上连载要求速更的彩漫,这不公平。

一大堆人说国漫不会运镜,不会玩分镜。

之前少漫的一大批作者玩的贼溜啊。

黑血这张力,输谁了?

赵佳、张晓雨那一批人,很多作品神的不行。

黑血现在阅了那么多日本作品回头看,还是一样狂气四溢。

再挂一个,陆明:《我的旋律》

同样连载于《少年漫画》,十几年前的作品。

他这个连载的时候我刚好有在买杂志,有空回老家的时候找找看,不知道能不能找到扫几张上图。

图源自于百度找的扫图。

另外说到赵佳的作品

还有一个短篇,我非常喜欢的,叫做《反光》

这里就不贴图了,别人扫图不易

我到现在还记得那句:挣扎的太久,忘记初衷了。

【图片】(反光)赵佳经典作品_赵佳吧_百度贴吧


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说起来很大,但其实并不大。

还有人说三十年内做不出来,做出来直播司马的。

你母亲知道你这么吊吗?


虽然现在看起来好像眼下的新作还不如人家三五十年前的作品,

但这玩意儿都是没什么核心技术含量的东西。

能有什么“先进技术”?

虚无缥缈的“艺术性”吗?

只要有钱有市场,十年都用不到就能赶上并超过。

所以这个差距并不是漫画动画本身的行业差距,

而是社会生产力的差距。


不,甚至都不是生产力的差距,而是文化习惯的差距。

欧洲生产力高,这方面的市场也并不大。

美国生产力高,但是这方面的市场也跟日本截然不同。

中国虽然有不少人从小看日本动漫画长大,

但其实依然属于小众中的小众。

没有这个市场基础,想要靠着一帮核心粉赚钱是不太可能的。

国漫现在的处境跟锤子差不多,

靠着为数不多的人撑着。


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差距有多大?

差距,标准,那岂是平民可以指手画脚的?

心里面没点AC数吗?

伟大的孙先生曾经说过,什么?你不知道谁是孙先生?

2005年4月25日,中国央视协会评定国内将禁播日本3部动漫《名侦探柯南》《灌篮高手》《蜡笔小新》,因为这3部卡通不适合少年儿童观看~会给他们造成了不好的一些影响 。具体点的原因是,包含暴力、血腥、早恋等因素。 拟定这份禁播名单,正是伟大孙先生。

下面,让我们来看看伟大孙先生的睿智言论(零几年的宣誓哦):

像孙先生这样的人还有很多,而负责国漫审核的人大多也都是这样的人,你觉得国漫怎么去弥补和日漫之间的差距?怕不是越弥补越远。


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看到这个问题很有感触哇,随口一答。我的漫画启蒙其实是国漫,中学时在电视上看到了秦时明月,然后深深地被这部动漫震惊了,从此就进入了二次元的世界。

看完秦时明月后,我又收到姐姐的影响,开始看起了家庭教师,可惜看到第203话就再也没有了,然后就入坑了海贼王和死神。然而,对于中学时的我来说,我看的只是日本动画,而没有机会接触日本漫画。所以,可以说我的漫画启蒙可以说是国漫。中学的时候,我特别痴迷买漫画书,当时比较有名的漫友,知音漫客,飒漫画等等以及各种动漫资讯都一期不拉地买过。当时的痴迷程度可以到了把所有的压岁钱都花在了买漫画书上面了吧,一年也要花个一两千了,为此还被母亲骂了好久。

后来手机兴起了,自然也有了在各种漫画app上看盗版日漫的机会,而这个时候国产杂志上的漫画对于我来说就显得无聊了很多,因此也就慢慢戒掉了买漫画书的习惯。

关于国漫和日漫的差距,我认为完全是两个不同的体系,并不具有什么可比性。站在我现在的角度上来看,日漫对于国漫是完全压倒性的胜利,而造成这份差距的其实就是时间,文化,环境等等因素。

先说时间吧,一部中长篇日漫的连载动辄就是以五六年为单位的,然而中国的漫画杂志从兴盛到衰败也不过是几年时间而已,因此自然很少有长篇的有代表性的作品出现。就拿长歌行为例吧,长歌行曾经在漫友上连载过,后来又转到网络连载,一部漫画更改平台其实是很严重的问题,因为更改平台就意味着收入的不稳定。

那么中国漫画对于日本漫画的优势在哪里呢?就是彩漫。这个彩漫既指的是纸质媒体,也指的是网络媒体。就拿飒漫画举例子,很多人现在都看不上飒漫画,认为里面就是一些少女漫画,其实我当时比起知音漫客和漫友,最爱的却是飒漫画,原因就是飒漫画里面的彩漫画的特别好,这里随便说两部作品,大魔王和暗之烙印,可以这么说目前网络上连载的大多数彩漫的画风都比不上这两部。不是说这两部漫画的画工有多么好,而是这两部漫画完美得满足了一个青春期少女的美型幻想。既然说到了飒漫画,再多嘴提两句为什么飒漫画这类纸媒杂志特别受当时的青少年欢迎吧,我认为就是纸媒杂志所营造出的漫画同好的氛围,要知道那个时候网络还不是很发达,对于像我这样的青少年来说在杂志上交流还是很有吸引力的。

再说说文化因素。日本漫画最大的优势就在于他所形成的文化影响力和作者丰富的文化底蕴。这里就随便说说海贼王和jojo两部作品。对于小时候的我来说,海贼王看的是故事,看的是友情,而现在回过头去看海贼王却震惊的是作者深厚的文化知识和缜密的结构编排。可以说,中国出不了海贼王这样的伟大作品,因为中国缺少二十多年的时间去等待一个作者的成长。那么,中国能出什么作品呢,我只能说中国能出小品式的作品,趣味性和故事性都不差,只是缺少文学性。再说jojo,很惭愧,我是最近看了第五部jojo的动画才开始接触jojo的,目前只看了567部,而令我最印象深刻的是第七部。我觉得比起海贼王,jojo可以是国漫的一个努力的方向,不用去构筑一个太庞大太严谨的世界观,只要踏踏实实地讲好一个故事,只要把有趣的东西一股脑地塞进去就行了。这里突然想到一个不太恰当的作品,端脑,这部作品虽然不算成功之作,但确实和jojo属于同一种类型的作品,靠着各种稀奇古怪的设定和智斗来吸引读者。

最后一个环境因素就随便说说吧。中国的漫画家实在是太不容易了,而不容易的地方就在于钱。从前有纸质媒体的时候,他们还可以获得稳定的连载收入。然而,进入网络时代,我除了几个头部的作者,又有几个作者能靠漫画养活自己呢?很惭愧,在买漫画杂志时我愿意投入大量的资金,然而在网上看漫画时,我也成为了白嫖党之一。当然,我也可以说下为什么大家看网络版的漫画时会变成白嫖党,一方面是我们有更多优秀的日漫可以选择,另一方面则是国漫的低质量和不稳定更新了。其实这是读者和作者的相互伤害,而最终的原因也指向了国漫不成熟的产业体制。

再多说几句吧,我对于国漫的未来还是很悲观的。在我眼中,漫画还是一种低效率的娱乐方式。在过去网络还不普及的时候,漫画是一种精神食粮和唯一的娱乐源泉,我们有耐心等待作者慢慢把这个故事用几年时间展现给我们看。然而,当网络普及了以后呢,网文,游戏,短视频,对于我们来说,漫画实在是一种太低效率的娱乐方式了,我们实在是没有太多时间太多耐心去呵护一个幻想世界的成长。这是否是一种悲哀呢,我不知道。

写着写着,就好像在挖掘我过去的回忆一样,甜蜜但是感伤。不管怎么说,很感激国漫,在我年轻的时候算是我的一个指路明灯和朋友吧,我一直是一个孤独的人,在我的身边,其实很少有看漫画的同学,那时候每天的快乐就是放学后能去买一本漫画书看,而在漫画里我也了解到了广阔的世界,感受到了不一样的人生。如今我已经成长到不再看国漫的年纪,甚至连日漫也好久找不到感兴趣的作品了,但是那些孤独但快乐的回忆我会永远地珍藏于心。

就这样随便写写吧,语句不通处还请包涵。

wjx.cn/m/30430243.aspx

这个链接是我前段时间做的一个关于国产动漫的调查问卷,如果有兴趣的同学可以点进去填一下问卷。我目前已经收到了七十多份问卷了,只能说反馈还是挺有意思的,有空我会继续讨论国创的话题,顺便把调查结果写下来。

这里再推荐两个b站up主吧。“路蓝君”的漫画家系列,介绍的是日本漫画家的成长系列。“天上飞的鱼包”,介绍了一些国产漫画杂志上的精品。

----------------------------下文为2019.1.12修改---------

忍不住想要推荐一下一些《漫友》上的精品国漫,于是趁着寒假把以前的漫画书给找了出来,很可惜大部分已经被母亲卖掉了,所以只能凭着印象简单写一下。

(图片都来自于度娘,其中绝大多数漫画现在在各大漫画网站上都可以看到)

夏达《长歌行》《子不语》




韩露《长安幻夜》《艳势番》


杨笑汝《一夕一夏》



米沙《偃师》


徐璐《赤猫》


于彦舒《黑白无双》


十字卿/潇十里《识夜描银》




CHRY/风息神泪《星轨是天空的道路》


壳小杀/左小翎《南烟斋笔录》


现在回过头去看这些国漫,不可否认,我仍然能找回当初的那份惊艳和悸动。从以下几个角度来说一下吧。

剧情:

《漫友》上不少漫画剧情都很出彩,而且题材也多种多样。《长歌行》是讲李唐的公主长歌复仇和成长的故事。《识夜描银》是鬼怪玄谭。使徒子的《豪学乱斗》借鉴了《文豪野犬》,讲述文豪超能力乱斗的故事。《超合金社团》讲的是少年少女们的有笑有泪的校园生活。《一万种恋爱》则是偏向成人向的恋爱故事。总之,不同口味的人都可以找到自己喜欢的故事,男孩子可能更喜欢《黑白无双》这样的热血少年漫,女孩子则偏向《南烟斋笔录》这样的唯美爱情故事。

不过,很可惜的是,《漫友》上的不少故事都没有完满的结局。比如《长歌行》、《识夜描银》、《豪学乱斗》、《偃师》等等,这些其实都是很有潜质的作品,很可惜没能在继续连载下去。其实,这也是国内漫画的一个问题,就是平台的不稳定,传统杂志的稳定的连载能供给这些优秀的漫画家以比较丰厚的稿费,然而现实是漫画家被迫因为杂志停刊等问题而不得不放弃当前的作品。网络漫画也是同理,之前看到不少漫画家向平台讨薪的新闻,不得不让人唏嘘。

画风:

《漫友》上的这一批漫画家的画风可以说很精良了,有些作品早期的画风还比较简陋,到了中后期基本已经形成了独特的画风,很有辨识度。尤其是夏达的《长歌行》,我认为说它是艺术品也不为过。当然,很多作品还存在着很多问题,比方说大片的的留白,这意味着一期连载剧情容量是很有限的,而且作者的背景功底也不扎实。(接下来的照片是我自己拍的坛九的《园艺》和《海贼王》的对照,当然这个比较是比较夸张的)



写了这么多,总的来说,其实国漫距离日漫确实还存在很大的差距,但是这个差距并不体现在画面或者剧情上,而是体现在时间、内涵、政策、平台、金钱等等问题上,可以说国漫发展的时间还是太短了,而且愿意看国漫并为国漫付费的群体还是太少了。

不过国漫比日漫差吗?我不这么认为,在故事上,国漫的很多题材真的很贴近我们中国青少年的心理,贴近中国的文化,比如说《暴走邻家》,《长歌行》。日漫虽好,里我们还是存在着很多心理距离,毕竟我们中国学生哪有什么时间参加各种各样的社团活动呢(笑)。

国漫追求走彩色漫画的道路不好吗?我觉得不管是彩色还是黑白漫画,只要好看,都是好漫画。《漫友》上的很多黑白漫画都很惊艳、韵味十足,然而画成彩色的似乎就少了点什么。然而,我也喜欢看《知音漫客》和《飒漫画》,虽然画工差一点,但是活泼灵动的色彩完全能满足一颗少女心呀。(下图为《飒漫画》的《暗之烙印》)



国漫的网上连载不好吗?我也认为不是的。固然,有很多垃圾之作充斥平台,但是早期有妖气上的作品真的是丰富多彩。《虎鹤妖师录》、《端脑》、《拜见女王陛下陛下》、《雏蜂》、《你什么都没看见》等等作品,当年也是追得人津津有味。再补充一个最近看到的佳作《隐山梦谈》。

不知不觉又写了很多,算是对我这么多年的追漫路的一个小小的总结吧。国漫和日漫存在差距,而且很大,我们必须要承认这一点,但是我在国漫上还是看到了越来越好的希望,并且相信它会越来越好。当然,我很讨厌所谓国漫崛起的说法,尤其是在国创方面,事实上国创仍然存在着很多的问题,比如说抄袭、卖肉、注水、低劣的剧情、制作崩坏、角色偶像化等等问题,我希望无论是国创还是国漫都能在剧情上多下点苦功,而不是把观众当成傻子。

接下来是我自己做的关于国创观看习惯的调查问卷的结果。这个问卷的初衷是为了应付一课内项作业 ,但是调查下来感觉这个数据很有趣,所以就在这里分享给大家。当然,我本人的水平有限,如果大家也对这类问题感兴趣的话可以自己做一个问卷调查一下自己身边的朋友。(注:使用的平台是问卷星,调查的对象包括在校大学生和一部分知乎网友)











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不知为何又被顶上来了,再再再说两句。

1.本题意在谈差距而不是单纯比较。

2.虽说没有意义,但评论区偏要拿好的国漫比也请说些优质的例子,比如某些人提到的《火凤燎原》。况且拿个别国漫来比较也的确没有意义,我也没拿《浪客行》去比《镖人》嘛。事实上,我认为日本就光井上雄彦一个漫画家靠《SD》《REAL》和《浪客行》这三部漫画就能让国漫难以望其项背了。

3.文艺作品满足自己喜好就行,喜欢上色条漫的,简洁明快些,更新频率快,都是完全没问题的。

就这样,祝大家新年愉快。

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真没想到讨论得能这么热烈,只是随手一答,没怎么细想也没什么真材实料。既不客观也没有什么可比性,看完不认同也请心平气和。

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咱们不妨稍微做个比较。

这是比较优秀的日本少年漫画《声之形》的一页分镜,简简单单的1p,也没有对话,但每格的前后连续性强。虽然信息量没有特别多,但是能体会到我岳母吃蛋糕的心态转变(那好,尝一下自己做的蛋糕→嗯?→怎么那么难吃,喝口水压压惊→若有所思→哈哈,原来做蛋糕那么难,女儿和母亲过去帮自己做蛋糕真辛苦,错怪他们了)。可以说挺细腻的,表情动作拆分的很细。实际上用不上那么多格子,但这一页算是一个小短篇的转折点,是一个对女儿严格要求的母亲终释前嫌的过程。

这是日本优秀青年漫画《孤独的美食家》的一页分镜,信息量很大。包括了男主角从感兴趣进店到感受环境然后对话的一系列活动,更是有心理活动和环境描写。可以发现镜头一直在变,用几格就完美地展现了店面里的空间和布局。同时画功上没的说,一点都不感觉繁杂。

这是在国内还算有人气的漫画《一人之下》的几页分镜。

体会一下差距。

我一直认为,全彩一直是国漫的一大限制性弱点。因为是全彩,国漫的题材和画力都被很大程度限制了。所以说《镖人》算是国漫里少有的精品了。

评论里说《一人之下》因为是网络连载的原因要方便手机观看所以分镜简化了。还有说动作戏跟日常戏比信息量不公平。

嗯,的确是有道理。但是说起来,村田老师《一击男》重置版也是网络连载的,那个打斗戏我也不用说吧。

至于动作戏需不需要信息量的问题,我再贴一个同样也是网络连载的日本cult漫画《炎拳》中的一段打斗戏,请认真看一看。

严格说来藤本老师这部初次连载的漫画画功上不算惊艳,五年前他17岁刚投稿的时候甚至连人形都画不好。画风偏素描风,有时候人物很潦草,但是我感觉动作的连贯性掌握的不错。这个藤本老师对电影爱的深沉,所以动作戏和分镜也非常的电影化,普通日本漫画不会拆分那么多动作的。觉得太乱的话可以比较一下另外一个题主截的《亚人》分镜,我就不截了。也是写实风,就是分镜简化,形体更好,魄力变强的《炎拳》了。不过樱井老师虽说人物形体好,就是脸丑了些,嗯……

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当然,画力和分镜等只是漫画的一个方面,以此讨论漫画优劣是狭隘的(所以评论区的各位大佬放过我吧),放到整个产业来说更是细枝末节了。故事讲的好,谏山创《巨人》初连载时画人物稀烂得不行,现在也依然是日本销量龙头级的存在。同时日本也有无数粗制滥造的漫画,这是其强盛的产业所附带的。评论区有个朋友说的挺对,中国漫画杂志一页装四页漫画压制了分镜,市场的需求又要求作者不得不画彩漫。其实《镖人》作者许老师起先也是因为不画彩漫而找不到连载的机会。有些东西作者自己也无能为力,这也是我们这些口嗨观众更加无能为力的“差距”。

ps:没有贬低一人之下的意思,动画漫画我也追着看的。但既然问的是差距如何总不能掩耳盗铃吧,要意识到差距的确是存在的。

还有,我也不是贬低彩漫,美漫一直是上色的也没人觉得有问题。我是觉得有些国漫的上色毫无锦上添花的作用,还磨了时间。

pss:我真的没想贬低哪个或者黑哪个,举《一人之下》的例子是因为它是现在较流行的国漫,的确也符合现在很多国漫普遍在画面上处理没那么细致的问题。我也完全没有提前面我举的例子故事怎么样,只是说日本漫画产业比我们成熟,分镜画功比很多国产漫画耐看一点,而已。故事上是看个人能力的,是具体作品具体分析的,也不好放在国漫和日漫那么宽泛的范畴里比什么。你们要想只拿厉害的比,as109水叔画的本我都觉着比日本大部本子画师来的强,但这难道能说明中国和日本本子产业的差距不大吗?

如果还觉得不满意,我言语表达有问题,还是相信自己吧。看文艺作品娱乐一下,还是相信自己最重要。

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评论区大家各抒己见,挺热闹的。客观来说我所举的例子的确不算全面,可比性少。实际上做这个对比是我刚看到这个答案时突发奇想随手码的,本想着以小见大,所举的两个漫画的例子都是直接打开漫画订阅找最后观看的那一话里截的,或许没什么说服力。

这个问题说的是日本漫画跟中国漫画的差距,显然大家是承认差距的确存在的前提。并不是比较中国漫画和日本漫画,而是国漫哪里有不足。大家要拿国漫里的精品来比,讲道理,我举的这两页日漫也没拿多厉害的神作,炎拳甚至是惨遭腰斩的小众漫画。日本这种质量的漫画比比皆是,况且我后面也说了两页分镜说明不了整部漫画怎么样,但是作为一个产业来说足够以小见大了。大家诉说的各种原因,比如说国产漫画因为市场需求的原因只能条漫、彩漫、提升更新频率降低质量……这不正是差距所在嘛。

日本漫画早我们几十年就有了手冢治虫,他使日本漫画有了符号化的特点,同时也拓展了题材。日本漫画具有作者性,作品不论好坏都具有自己的特点。龙珠30周年许多漫画家画贺图,有些你不看作者都能一眼认出来那些是谁画的。这并不是仅仅指画风,风格这种东西真是独一无二的,这是量产不出来的。《食梦者》里说“有趣的漫画被连载。”其实这就足够了,只要够有趣,画种田都能均卷破百万。这就算是一个比较成熟的产业环境。对比来讲,甚至可以说很多过去日本成功的漫画在现在的中国都不会被连载。


user avatar   liu-yu-tao-83-89 网友的相关建议: 
      

如果是说要在世界市场上和日漫争霸的话,国漫无疑还有很长的路。这个路到底有多长,不敢说,但是对于国漫进军世界市场,我想说的是,丰富的中华传统文化是国漫的题材宝库,但不应该成为国漫的限制。

海贼王为什么能在全世界所向披靡?我觉得这是一个值得思考的问题。

如果说是在中国国内这个市场上,找回被日漫抢了的场子,做到和日漫分庭抗礼乃至压对方一头,那么我认为,卫星和载人航天器的差距吧。因为比起外来日漫,本地的国漫其实更能让人产生文化认同(理论上讲),从而在国内市场上有反击日漫的可能。

国漫在发展,而且发展的不慢,狐妖和一人,火凤,雏蜂等。另外还有一些小圈子里人气很高,但是好像声名不显的,比如偷星九月天。

但是有一点是肯定的,国漫仍然处在一个摸索期,会走岔路也会犯错,这是整体的问题。最火或者最顶尖的那一批,不能代表整个国漫。

说实话,国漫现在存在的问题仍然不少,一些问题如果不及时解决自身的发展都会停滞,遑论与日漫争高下。




     

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