《射雕英雄传》中，洪七公第一次华山论剑多少岁？ 第1页

这个问题十年前就在网上和人家争论过，但到最后不了了之，原则上这个问题的答案是：

无法确认。（如果只要一个结论，后面就不用再看了）

其根源就在于金庸创作的时候有不少漏洞，即使新修版花了大力气去改善，也仍然无法彻底解决。这次看到 @刘冠章 先生也回答了这道题，按理说珠玉在前，没必要再答了，但是我和他的意见有一些不一致，在此想借助网络资料和原著（主要是bug最少的新修版，三联版的引用会标注）来亲手解决双雕可考的一些人物的年龄问题。

前置原则：

1、允许误差。

2、客观规律默认生效。

3、如有争议和矛盾难以两全，则搁置。

4、武林高手很难用外貌识别年龄，但如无其他对年龄的佐证，则“XX看上去XX岁年纪”也作为证据，但当推论互相矛盾时，便另作解释。

相关信息中，优先级由高到低排列为：

1、无自相矛盾的金庸原著。

2、与金庸原著不矛盾的历史资料。

3、有矛盾的金庸原著中较为合理或靠后的说法，如新修版增加的内容高于新修版删掉的内容。

4、与金庸原著矛盾，但可以解释的历史资料。

至于与金庸原著矛盾，而且解释不了的历史资料（如王重阳生卒年），可以基本视为推翻。

下面我会依次提出一些论断，每一节论断都会有上面4种论据在其中，如果有论据存在问题，请各位指正，如 @言少 这种读书很精的懒蛋。

1、黄药师举家充军云南，祖父被杀正好是岳飞去世那一年，也就是1142年。

“他说师父是浙江世家，书香门第，祖上在太祖皇帝时立有大功，一直封侯封公，历朝都做大官。师父的祖父在高宗绍兴年间做御史。这一年奸臣秦桧冤害大忠臣岳飞，师父的祖父一再上表为岳飞伸冤，皇帝和秦桧大怒，不但不准，还将他贬官。太师祖忠心耿耿，在朝廷外大声疾呼，叫百官与众百姓大伙儿起来保岳飞。秦桧便将太师祖杀了，家属都充军去云南。师父是在云南丽江出生的，他从小就读了很多书，又练成了武功，从小就诅骂皇帝，说要推倒宋朝，立心要杀了皇帝与当朝大臣为岳爷爷跟太师祖报仇。

2、同年或前后1年内，上官剑南加入铁掌帮。

原来这册子是铁掌帮第十三代帮主上官剑南所书，记着帮中逐年大事。那上官剑南原是韩世忠部下的将领。秦桧当权后岳飞遭害，韩世忠给削除兵权，落职闲住。他部下官兵大半也解甲归田。上官剑南愤恨奸臣当道，领着一批兄弟在荆湖一带落草，有的到襄阳去投军守城，上官剑南则入了铁掌帮。不久老帮主去世，他接任帮主之位。这铁掌帮本来只是个小小帮会，二十多年中经他力加整顿，多行侠义之事，两湖之间的英雄好汉、忠义之士闻风来归，数年间声势大振，在江湖上已可与北方的丐帮分庭抗礼。

3、冯蘅和梅超风同岁，属猴（新修版）。郭靖属牛（三联版，新修版已删除）

按：这段是我和 @刘冠章 意见不一致的地方

师母年纪很轻，和我同年，我们两个都属猴。师母相貌好美，皮色又白又嫩，就像牛奶一样，怪不得师父非常爱她，常带她出门。
黄蓉笑道：“不是要用十二头牛？你生肖属牛，是不是？”郭靖跳了起来，叫道：“好啊，你绕弯儿骂我。”伸手指去呵她痒，黄蓉忙笑着逃开。——三联版《射雕英雄传》

属猴的话，大概率是1188年

郭靖属牛的话，大概率是1205年

属相这个东西，有一定概率是作家随手填写，不一定特地去查了是否匹配自己设定的年龄。但如果两个属相设定都在同一版本，那么我们相信其中一个，就应该相信另一个，不存在只相信其中一个的情况，但现在是郭靖属牛是三联版设定，新修版废除。而冯蘅梅超风属猴是新修版设定，三联版没有。那么当它俩的可信度就不再符合上面的说法，我倾向于这是新修版反复勘误校正的结果，即冯蘅梅超风属猴基本属实，郭靖属牛则未必。

4、梅超风比黄药师小22-28岁，约数暂定为25岁

“我年纪一天天的大了起来。这年快十五岁了，拜入师父门下已有三年多了，诗书武功都已学了不少。我身子高了，头发很长，有时在水中照照，模样儿真还挺好看，大师哥有时目不转睛地瞧我，瞧得我很害羞。大师哥三十岁，大了我一倍，身材很高，不过很瘦，有点像师父，也像师父那样，老是愁眉苦脸的不大开心，只跟我在一起时才会说几句笑话，逗我高兴。他常拿师父抄写的古诗古词来教我。“
“过了几天，我问曲师哥：‘师父为什么自称黄老邪？这称呼可够难听的，师父不过大得你十来岁吧，既不老，又不邪？

5、第二次华山论剑在第一次华山论剑25年后。这个是众所周知的。

走到门口，洪七公道：“毒兄，上次华山论剑之后五人约定，再过二十五年，只要有谁不死，再到华山绝顶二次相聚，各显别后功夫的进退，屈指算来，这二十五年之期也快到了。你好生将养气力，咱们再打一场大架。”

6、完颜萍、郭芙、绿萼、杨过（存疑）等人的年龄。

杨过道：“别叫我杨爷。你今年几岁啦？”完颜萍道：“我十八岁，你呢？”杨过道：“我也是十八。”心想：“我如月份小过她，给她叫一声兄弟，可没味儿。”说道：“我是正月里的生日，以后你叫我杨大哥得啦。我也不跟你客气，叫你完颜妹子啦。”完颜萍脸上一红，觉得此人做事单刀直入，好生古怪，但对自己确然并无恶意，便点了点头。
公孙绿萼年方十八岁
绿萼心想这怪人问我生辰八字干么，只怕要以此使妖法加害，在杨过耳边低声道：“我说得么？”杨过尚未回答，那人冷笑道：“你是甲申年二月初三的生日，戌时生，对不对？”绿萼大吃一惊，叫道：“你……你……怎知道？”
黄药师道：“三年之期转瞬即过。那时你以二十一二岁的年纪，即已练成这般武功，还嫌不足么？”杨过道：“我……我不是为我自己……”

完颜萍绿萼都是甲申年（1224年）出生（又2个属猴的），杨过也自称同年，但杨过因为不想比完颜萍小，曾谎报月份（杨过是5月生人，说自己正月生），因此登记为虚报年龄的前科。

他犹如行尸走肉般踉跄下山，一日一夜不饮不食，但觉唇燥舌焦，走到小溪之旁，掬水而饮，一低头，猛见水中倒影，两鬓竟白了一片。他此时三十六岁，年方壮盛，不该头发便白，更因内功精纯，虽一生艰辛颠沛，但向来头上一根银丝也无，突见两鬓如霜，满脸尘土，几乎不识得自己面貌

杨过在三十六岁时击杀蒙哥，蒙哥（1209年-1259年），按这个说法，杨过应该是1223年出生。

　　这般苦苦等候了五日，已到三月初七，他已两日两夜未曾交睫入睡，到了这日，更是不离断肠崖半步。自晨至午，更自午至夕，每当风动树梢，花落林中，心中便是一跳，跃起来四下里搜寻观望，却哪里有小龙女的影踪？——三联版《神雕侠侣》

三联版中小龙女和杨过约的十六年日期是三月初七

这般苦苦等候了五日，已到十二月初七，他已两日两夜未曾交睫入睡，到了这日，更是不离断肠崖半步。自晨至午，更自午至夕，每当风动树梢，花落林中，心中便是一跳，跃起来四下里搜寻观望，却那里有小龙女的影踪？

新修版改为十二月初七，如果杨过是1924年出生，这一年三十五岁半，自称36岁（绿萼不愧是女生，明明马上19了，硬说自己18），和蒙哥死的年龄勉强对的上。

从郭襄的生日计算，杨过见到裘千尺后不久郭襄出生，也就是说郭襄生于1942年（网上有人说是1943年生，这样16岁生日才是1959年，那么就势必要推翻绿萼生辰原文，无法两全），生日是九月廿四，也就是说杨过给郭襄过了生日，跟黄药师聊几句拆穿了南海神尼骗局就马不停蹄跑回去跳崖了，这可能就是把三月初七改成十二月初七的原因。

7、郭靖的生日和与杨过年龄的关系

光宗传到当今天子庆元皇帝手里，他在临安已坐了五年龙廷，用的是这位韩侂胄韩宰相，今后的日子怎样？嘿嘿，难说，难说！”——三联版《射雕英雄传》
光宗传到当今天子庆元皇帝手里，用的是这位韩侂胄韩宰相，今后的日子怎样？嘿嘿，难说，难说！”

新修版删掉了”他在临安已坐了五年龙廷这句话。

这个改动大概率是不想把5年这个数字确定。

但是后面说的是一句“用的是这位韩侂胄韩宰相”。

这句话的信息量是挺大的，因为：

秋七月庚申，诏韩侂胄平章军国事，立班丞相上，三日一朝，赴都堂治事。命兴元都统司增招战兵。丙寅，以苏师旦为安远军节度使，领阁门事。

韩侂胄做宰相（平章军国事）的那年是1205年7月。

江畔一排数十株乌柏树，叶子似火烧般红，正是八月天时。村前村后的野草刚起始变黄，一抹斜阳映照之下，更增了几分萧索。两株大松树下围着一堆村民，男男女女和十几个小孩，正自聚精会神的听着一个瘦削的老者说话。

而射雕开头是在八月，一个月之间，韩侂胄做宰相的事能不能传到张十五耳朵里这个先不管，可之后是曲三盗宝，冬天遇到的丘处机，李萍和包惜弱才先后发现有了身孕。我们假设射雕开头就在1205年，7月韩侂胄做了宰相，8月大家就都知道了，但是郭靖就是第二年（1206年）十月生的了，肯定是不能属牛了，至于能不能再往后，基本很困难。因为再晚杨过年龄就更对不上了。

郭靖18岁的三月廿四，是丘处机和江南七怪的赌赛约定。

丘处机站起身来，说道：“今日是三月廿四，十八年后的今日正午，大伙儿在醉仙楼相会，让普天下英雄见见，谁是真正的好汉子！”袍袖一拂，满室生风，当即扬长出门。

丘处机说这句话的时候，郭靖还没出生，十八年后的郭靖其实只有17岁半不到。郭靖的生日在十月。而杨康比郭靖还要小一个月。这可能导致了金庸在新修版计算年龄的误差。

这时虽是十月天时，但北国奇寒，这一日竟满天洒下雪花，黄沙莽莽，无处可避风雪。三百余人排成一列，在广漠无垠的原野上行进。正行之间，突然北方传来隐隐喊声，尘土飞扬中只见无数兵马急冲而来。

同年的七月十五是丐帮君山大会。

洪七公又道：“今年七月十五，本帮四大长老，以及各路首领预定在洞庭湖畔岳州聚会，为的是听我指定帮主的继承人。只要你持这竹棒去，众兄弟自然明白我意思。

过了几天，郭靖黄蓉闯铁掌峰之时，穆念慈失身于杨康，怀了杨过。

“我重到杨康房外，不料他已站在门口，笑吟吟地道：‘妹子，请进来吧。’我打定了主意，这晚非一切说个清楚不可，到了他房里，他便指着桌上的瓷瓶，笑道：‘妹子，你猜，这瓶子里装的是什么？’我怒道：‘谁知道是什么脏东西了。’他笑道：‘一个朋友刚才送给我的，说道这药粉只要在清茶里放上一些，骗你喝了，一切便能如我所愿。’这句话倒大出我意料之外，我登时消了气，拿起瓷瓶，推开窗子丢了出去，说道：‘你留着干吗？’他说：‘我敬重妹子犹如天人一般，怎会干这等卑鄙龌龊的勾当？’”

那么也就是说，1206年3月丘处机与七侠打赌，1224年7月，杨过才成为一个受精卵。

所以如果郭靖是1206年出生，杨过就势必要1225年出生了。到了1259年击杀蒙哥，他只有34岁半，却硬说自己是36，考虑到他之前就有谎报年龄的癖好，所以也勉强能理解。

按：网上流传更多的说法是郭靖1205年生，杨过1224年生。这是为了满足1259年击杀蒙哥的历史时间而舍弃了韩侂胄任职的历史事件了。而我考虑到金庸特地在新修版删除了郭靖属牛的描写，由此判断金庸有可能是考虑到“韩侂胄任宰相这年郭靖来不及出生”这件事的。

因此郭靖和杨过的年龄存在一两年的误差，搁置争议。暂定为1206年郭靖出生，1225年杨过出生，后面会有补充佐证，但无法解释蒙哥之死杨过36岁。

8、黄蓉的年龄

“这些珍宝虽无知觉，却历千百年而不朽。今日我在这里看着它们，将来我身子化为尘土，珍珠宝玉却仍然好好的留在人间。世上之物，是不是愈有灵性，愈不长久？只因我妈绝顶聪明，这才只能活到二十岁？”

冯衡20岁死去，死得那年生下黄蓉。冯蘅1188年生，1208年死。所以黄蓉1208年生。新修版将黄蓉BUG修复。

9、华山论剑的时间

洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的“打狗棒法”，变化精微奇妙，心想此时未落下风，却不必掏摸这份看家本领出来，免得他得窥棒法精要，此后华山二次论剑，便占不到出其不意之利。
洪七公另有一套丐帮号称镇帮之宝的“打狗棒法”，变化精微奇妙，心想此时未落下风，却也不必便掏摸这份看家本领出来，免得他得窥棒法精要，明年华山二次论剑，便占不到出其不意之利。三联版《射雕英雄传》

三联版的明年改为此后，说明金庸在新修版中已经意识到，第二次华山论剑绝不可能在1224年（郭靖十八岁那年）的“明年”（1225年），那么大概是什么时候呢？

黄蓉郭靖二论下山后有这么一段描写：

但朝廷在李全之上，又派了一名大将许国任淮东制置使，以作牵制。许国过去在襄樊、枣阳打仗，军功卓著，但他为人昏暴，对李全、杨妙真夫妇不加礼遇。忠义军与宋军（正规部队）如发生摩擦纠纷，许国必定处分忠义军，十分不公。其时李全在山东青州前线作战，后方忠义军气愤不平，便即作乱，杀了许国全家，许国自杀。其时蒙古兵击败金兵，打到了山东，起始进攻青州。

这段讲的应该是下面这段史实：

《宋史·叛臣李全列传》：“（宝庆）二年春，赵范奉祠，林珙知扬州、权提点刑狱。全北剽山东，南假宋以疑大元，且仰食。会金与大元争大名，全得往来经理。三月丙辰朔，大元兵攻青州，全大小百战，终不利，婴城自守。大元筑长围，夜布狗砦，粮援路绝。全遣小校周兴祖缒城，杂樵采者走楚州发援兵，终不能支。全与福谋，福曰：“二人俱死无益也，汝身系南北轻重，我当死守孤城，汝间道南归，提兵赴援，可寻生路。”全曰：“数十万?敌，未易支也。全朝出则城夕陷，不如兄归。”于是全止而福行。

宝庆二年，就是1226年，因此也就对上了郭靖先前的年龄。在这一章的前一章又有一段：

“学武是为了打人杀人，看来我过去二十年全都错了，我勤勤恳恳地苦学苦练，到头来只有害人。早知如此，我一点武艺不会反而更好。

这时1226年，郭靖正好20岁，不过这种自述的20有时候也作为虚指，不能太过较真。基本敲定为1226年，第二次华山论剑。那么第一次华山论剑就是1201年。

有了以上的这些误差不超过3年的年龄数据支撑，就可以开始推断五绝的年龄了。

首先我们要知道，五绝中最小的是黄药师，最大的是王重阳。

但是王重阳的生卒年和历史上是不可能一致的。

王重阳（1112年-1170年）

如果按照历史来说，王重阳在第一次华山论剑之前很久就死了，而且如果没死，也是90岁的老头子了，华山论剑就变成了四绝拜寿。

同理丘处机作为历史名人，他的生卒年肯定也是篡改过的。

丘处机（1148年—1227年）

肯定是大修过的，不然肯定是解释不了郭靖20出头丘处机就挂了。

也就是说，王重阳和丘处机所有的历史年龄资料都不能用作证据。

在1242年（就是完颜萍和绿萼18那年），杨过这时17岁。

1242年历史上的丘处机早就挂了，但是金书没有，这年冬天发生了2件大事，一件事西毒北丐同归于尽，另一件是稍后的大胜关英雄大会。在大胜关英雄大会之后不久（次年，也就是1243年），赵志敬曾对金轮提到丘处机的年龄。

　国师道：“原来马道长已不幸谢世，可惜之至。听说现任掌教丘道长年纪也不小了？”赵志敬道：“是，丘师伯也已年近古稀。”国师道：“那么丘道长交卸掌教之后，该当由尊师王道长接充了。”

年近古稀 暂定为66-69岁。也就是说丘处机出生于1173-1176年

而李萍怀孕时遇见丘处机（1205年冬）

　那道人“哼”了一声，也不理会，取过酒壶，自斟自酌，连干三杯，忽地解下蓑衣斗笠，抛在地下。杨郭两人细看道人时，只见他三十来岁年纪，双眉斜飞，脸色红润，方面大耳，目光炯炯。

当时丘处机就是29-32岁，也符合三十来岁的说法。

黄蓉目测洪七公比丘处机大不了几岁

黄蓉听他说姓洪，心道：“果然是他。不过他这般年纪，看来比丘道长也大不了几岁，怎能与全真七子的师父齐名？嗯，我爹爹也不太老，还不是一般跟洪七公他们平辈论交？定是全真七子这几个老道不争气，年纪都活在狗身上了。”

根据第4条：梅超风比黄药师小22-28岁，约数暂定为25岁 而梅超风是1188年出生，黄药师的出生年份在1160年-1166年之间，

二人谈谈说说，大是情投意合，常言道：“酒逢知己千杯少，话不投机半句多”，杨过口齿伶俐，言辞便给，兼之生性和黄药师极为相近，说出话来，黄药师每每大叹深得我心，当真是一见如故，相遇恨晚。他口上虽然不认，心中却已将他当作忘年之交，当晚命程英在杨过室中加设一榻，二人联床共语。其时杨过未满二十岁，黄药师却已年近八十。

杨过和黄药师的年龄在60左右，一个未满，一个年近。杨过是1225年，因此黄药师的出生年份缩短为1163年-1166年

但是黄药师是五绝中年纪最小的。

共有五人，称为“东邪、西毒、南帝、北丐、中神通”。“东邪”就是师父，人家又叫他“黄老邪”，其实五人之中，师父年纪最小；“中神通”是重阳真人。

根据丘处机（1173-1176），黄药师（1163-1166），洪七公比丘处机没大几岁，洪七公又比黄药师大（不太认可同岁，但月份大的说法，否则表述上不会强调师父年纪最小）。

洪七公无论如何也应该比丘处机大上十几岁，所以看起来似乎颇为矛盾。

但是看到这里你就明白了。

两人都吃了一惊，怎地背后有人掩来，竟毫无知觉，急忙回头，见说话的是个中年乞丐。

洪七公出场时是中年乞丐，这一年是1124年（郭靖18岁之约）

年龄取最小值的黄药师现在是58岁，洪七公至少59，怎么能算中年呢？

有朋友可能会说，金庸可能就是把五十多岁的叫中年。

后来外甥女十四五岁了，更加好看了，欧阳修已是个五十来岁的老头子

请注意，五十来岁的欧阳修就是老头子，那么也就是说洪七当时以差不多花甲之年，却看上去只有三四十岁。

所以只能做一种解释，因为洪七的武功远胜于丘处机，所以他看起来比实际的年龄小很多。那么我们刚才引用的黄蓉眼中洪七比丘处机大不了几岁的原文，就意义不大了。

所以丘处机这个参照物就被淘汰了。

另一个参照物就只剩下和洪七武功接近的周伯通了。

那长须人脸上神情特异，似笑非笑，抢着问道：“洪七公也传过你功夫？”郭靖道： “是的。洪恩师传过弟子一套降龙十八掌。”那长须人脸上登现欣羡无已的神色，说道：“你会降龙十八掌？这套功夫可了不起哪。你传给我好不好？我拜你为师。” 随即摇头道：“不成，不成！【洪老叫化跟我年纪差不多，也不知谁老谁小，做他的徒孙，可不对劲。洪老叫化有没传过你内功？”

长须人是周伯通，他俩年龄差不多，所以可以看看周伯通的年龄。

周伯通的年龄，新修版比三联版要小不少。

那老人脸上登现欣羡无已的神色，说道：“你会降龙十八掌？这套功夫可了不起哪。你传给我好不好？我拜你为师。”随即摇头道：“不成，不成！做洪老叫化的徒孙，不大对劲。洪老叫化没传过你内功？”郭靖道：“没有。”三联版《射雕英雄传》

三联版的老人，新修版变成了长须人形象。

对比欧阳锋

我纵身出去，跟他在树顶上拆了三四十招，越打越心惊胆怕，敌人年纪跟我也差不多，但出手狠辣之极，我硬接硬架，终于技逊一筹，肩头上被他打了一掌，跌下树来。

新修版说周伯通和欧阳锋年纪差不多

三联版同样的位置，说的是欧阳锋比周伯通小了好几岁。

在1243年赵志敬说丘处机“年近古稀”，这时他也说了周伯通的年龄

赵志敬暗暗骇异：“周师叔祖此时年纪就算未及九十，也已八十，虽是修道之士，总也不免筋骨衰迈，步履为艰，但他身手如此矫捷，尤胜少年，真乃武林异事。”

三联版的时候，赵志敬说这时的周伯通90以上了，新修版被改回到80-90。

周伯通返老还童，头发变黑的时候，是1259年

大宋理宗皇帝开庆元年，是为蒙古大汗蒙哥接位后的第九年，时值三月残春

这时的周伯通

周伯通虽非道士，却深得道家冲虚养生要旨，因此年逾九十，仍精神矍铄，这一大半可说是天性使然。
周伯通虽以单臂应战，然招数神妙无方，杨过仍感应付不易。瞬息间二十余招过去，杨过暗想我虽只一臂，但方当盛年，与这年近百岁的老翁拆到一百余招仍胜他不得，我这十多年来的功夫练到那里去了？

年逾九十，年近百岁。基本可以确认，在95-99之间。和十六年前的赵志敬也已八十的说法基本吻合。

那么也就是说1243年周伯通80出头，1259年接近100.所以周伯通的出生年份大概是1160-1163

那么洪七公、欧阳锋既然和他差不多，也就取同一区间。

由此可得，黄药师1163-1166年出生，洪七1160-1163年出生。

第一次华山论剑1201年，

洪七在38-41岁之间。