为什么古希腊军队作战时都打赤膊不穿盔甲？ 第1页

不邀自来。

从税收说起。

先明确一点，征税是个技术活，在做财产统计前国家是没办法征税的，而财产统计又需要有相当水准的组织机构。早期的城邦国家是办不到的，罗马共和国开始也只能去泰伯河上收关税，这几乎是唯一税种。

这也就导致古典时代的希腊很难出现职业军队，也没办法统一发装备。

外敌入侵时公民就被临时征召起来，盔甲装备自备，保卫城邦是公民义务。那一时期公民军士气很高，保家卫国不是假大空，身后就是家人和财产，换谁都会去拼命。

搏命的事，谁都会认认真真对待，既然自备那肯定在力所能及的范围内选好的买。罗马的塞维乌丝改革要求财产10万阿斯以上的人要准备全套希腊铠甲，包括肌肉式胸甲和护胫，这个财产不算高，应该说尽管做了要求但一般人都买得起，这得感谢希腊公民不像东方国家那样要交税，有自己的财产。

另外有答友说排成方阵和大盾牌防护足够，很赞同，8万阿斯财产取消了胸甲要求但保留了护胫，实战中只要方阵足够密集确实可以不用胸甲，但是盾牌盖不到的胫骨（人体最脆的骨头）。

于是希腊的战场上满满的是青铜护甲的对撞，公民军的训练也是足够的，每年两次耕作期间隔很久，例如罗马那里马尔斯月开始大家就开始操练或者出去作战了。

如果色诺芬没吹牛，小居鲁士造反带了1万希腊重装步兵一个冲锋就击溃了对方的十几万大军，当然我认为这有夸大，接下来的事实就不是夸大了。波斯轻装部队被雅典军队在马拉松屠杀后小亚细亚的希腊雇佣军成了抢手货，亚历山大东征时，有5万多希腊人在波斯军队服役。

一个事实是，高加米拉战役中，马其顿左翼和中央方阵被希腊雇佣军压着打，其中左翼被直接凿穿了。

好了，回归问题，斯巴达300只是艺术需要才裸着展现肌肉的。

那么有没有实在买不起盔甲的呢？有，这些人多半被安排做轻步兵或者蹲在盔甲好的人的身后，他们除了提供额外火力和方阵的推挤力基本没别的用。

你可能觉得不公平对吧，盔甲好的人承担的风险最多。其实1是有盔甲的阵亡率没你想的那么高，古代战争的伤亡多半出现在崩溃期，2是前排出力多的战利品分配也高。

手机答题就不上图了

还是上一张吧，随身带

我爱希腊，法克希腊左翼政客。

这就跟秦军爱赤膊上阵一样是个误解，有可能是一些青铜肌肉甲在绘画上被后人误解为无甲了

另外最后那张图是精忠岳飞的剧照

《300》最为人诟病之处就是故意裸奔，双方都是。

以斯巴达为代表的希腊重步兵，标准造型是:

科林斯头盔一顶，亚麻甲或肌肉形铜甲一件，胫甲一对，长矛一杆，短剑一把，衬了皮革的包铜大盾一面。

当然，比起这个，更不能忍的是薛西斯作为一国之君竟然在两军阵前只穿一条内裤。

@西里西亚纺织工

不要脑补

1.第二次希波战争时代“通常装备青铜胸甲”

答：胡说八道，实际上根据考古结果，当时不到1/10的希腊重装步兵（没错，重装步兵）才有青铜胸甲穿

阿提卡的古希腊盔甲考察报告，一共350个青铜盔，280副盾牌，但是只有33副铜胸甲，装备率不到1/10

甚至有学者认为都不一定人手一盾（当然，有可能是纯木盾牌所以没有保留下来）

西方学者往往认为艺术作品里那种全副武装的重步兵是被美化的

实际上只有1/10的hoplites，也就是重装步兵有铜胸甲

相反，胫甲的装备率还要略微高一些，因为根据阿提卡考古显示，一般的希腊成年男子身高在148cm到175cm浮动，平均身高在162cm左右，一柄90cm的希腊大盾+一个头盔基本可以覆盖大部分的防御面积，裸露的部分往往是小腿，因此

青铜腿甲反而有1/3的装备率

实际上到了伯罗奔尼撒战争时期

典型的希腊“重步兵”已经变成了这副鬼样子

盾，头盔，背心，一股浓郁的哲学气息

问题2.“任何时期的希腊人都没有裸体士兵”？

选艺术品也要选对嘛

最有钱的土豪的确可以穿这种装备

但也不是每个重步兵都这么有钱的

3。预备队？？？

希腊重步兵方阵没有侧翼攻击

希腊重步兵方阵也没有预备队

至少在伯罗奔尼撒战争打完之前相当长一段时间都是

到底比斯人时期才出现了真正意义上的预备队，此时温泉关之战打完一百年左右了

如果说放在后面就叫预备队的话

那新几内亚的土著也早就会预备队了

排着密集队伍进入战场，然后开始打群架

1/3的土著打架，2/3的土著在后面看戏

这种自耕农的作战习惯一度导致轻步兵战术对重步兵取得优势

实际上，真实的古希腊重步兵的队形可能远远没有大家想象中的密集

所谓的三尺间隔甚至肩并肩的战术可能并不实用

甚至有学者认为，古希腊步兵和罗马步兵的间隔距离差不多

在6英尺左右，即左右间距1.8米

在600BC左右的战斗中，甚至前排的空隙大到可以让后排丢标枪和石头

在柏拉图的描写中，一些重步兵甚至可以在队列里穿着装备跳舞

所以，实际上的希腊步兵阵型可能是这样的

而非这样的

最后

解答两个问题

1。古希腊军队都打赤膊吗？显然没有，33个胸甲不是甲咯，350个头盔不是盔咯。

当然没有那么重啦

全副武装的也才22KG

换了亚麻甲或者皮甲的可能降到14kg

如果不穿青铜胸甲，就靠头盔大盾

那么负重只有9kg而已

对于平均身高162cm还是“富裕阶级”的希腊武士来说，这个负重并非不可接受

主要重量来自6kg往上走的盾牌，因为希腊长矛是很轻很轻的，2.4米的希腊长矛只有2.2磅重（几乎只有1KG，完全可以当标枪用，符合荷马史诗传统）

2。有没有赤膊上阵的？

有啊

这种不穿衣服，不就是你要的nake效果吗？

参考文献：

Donald Kagan、 Gregory F. Viggiano：《Men of Bronze——Hoplite Warfare in Ancient Greece》

Minor M. Markle III：《The Macedonian Sarissa, Spear, and Related Armor》

Everson Tim：《Warfare in Ancient Greece —— Arms and Armour From the Heroes of Homer to Alexander the Great》

Davis Hanson、 John Keegan：《THE WARS OF THE ANCIENT GREEKS》

《 Archaiologia—— On Archaic Greek Body Armour》

斯巴达军队的装备是经历过变化的

前五世纪之前主要是Bell Cuirass

逐渐进化成Muscle Cuirass（肌肉胸甲）

在450-425BC之间的某个时间点，因为长途行军的需求变多，斯巴达人抛弃了沉重的肌肉胸甲改穿短袖亚麻衣（exomis）。exomis右边的袖子可以在作战时解下来，方便抬胳膊。

Exomis作为主流装备持续到360BC，之后肌肉胸甲因为Epaminondas的军事改革再次复兴

所以前480年的斯巴达军队应该还是穿肌肉胸甲的

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顺便指出高赞回答中的一点小问题

原帖截图：

查阅文献是好事，但文献也是有好坏之分的，还是要参考同行的评价之后才能更全面地得知学界对某个问题的主流观点。

上图这一段引自E. Jarva的Archaiologia on Archaic Greek Body Armour（完整引用见下图第一行），咱们来看看业界大牛Hans Wee Vans对这本书的分析：

基本通篇负面评价

截取其中亮点：

Computations of the use of leg armor are further marred by a simple oversight... J. forgets that every man has two shins and ankles.
（作者）对于腿甲使用率的计算更是被一个简单的疏忽进一步重创...J.（即论文作者）忘了每个人有两条腿和两个膝盖。

。。。

最后大佬对这篇论文的评价是：

【渣翻】我很抱歉对这篇论文如此严苛，但这是因为它在重步兵盔甲的本质和起源、方阵战术、以边缘穿孔为基础的定年技术以及希腊盔甲相关的文献列表这些方面进行了广泛并且具有启发性的讨论。如果作者的英语水平确实如他本人所言，是“摇摆不定“的，那我们确实能更好地理解作者想表达的是穿孔的”一个洞现象“还是”一个完整的现象“这种难以由单一解释化解的混淆（作者应该是笔误，把whole写成hole了）。这本书肯定是有用的，并且它的几个论点有潜在的重要性；如果书中的计算不是这么粗心并且立论能够更大胆地话，它有可能会是一本很好的书。

“几个论点有潜在的重要性“...

“抱歉我对这篇论文如此严苛“...

如果能修正我指出的错误，也仅仅“有可能会是一本很好的书”...

这种措辞从英国人的嘴里说出来，基本就是给这书判死刑了。

被业界大牛判死刑的书咱们还是少引为妙吧

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  samaras 网友的相关建议: 
      

苏……苏星河？？？

这么说《天龙八部》中苏星河的原型找到了？时间似乎也对的上，苏轼生于1037年，萧峰差不多是1060年。

苏星河是函谷八友的老师，然后苏轼门下有苏门四学士，再加上陈师道和李廌，又叫苏门六君子。再加上他的弟弟苏辙，再加个西湖名妓王朝云，可以凑够八个人 。这么说石清露还与苏星河有一段不可描述之事，这个伏笔真是太强了。

苏轼是当年嘉祐二年龙虎榜中的进士，这么说丁春秋也是同年的，考虑到和苏星河处于敌对的势力，所以这个人要么是章惇，要么是吕惠卿。吕惠卿这么多年来也是被黑惨了，这么一看天龙八部真是一部政治讽刺巨作啊。

这样一来，无崖子的身份无疑就是欧阳修。

无崖子的师傅是逍遥子，这么说逍遥子应该是晏殊，一曲新词酒一杯那个。所以无崖子的同学还是比较多的，比如韩琦、富弼、范仲淹、王安石之类的，然而因为王安石的关系，韩琦富弼范仲淹欧阳修后来都不怎么得志，所以流落江湖也是有可能的。

这样其实又解开了一个千古谜案，话说当年欧阳修写了一首词

柳外轻雷池上雨，雨声滴碎荷声。小楼西角断虹明。阑干倚处，待得月华生。
燕子飞来窥画栋，玉钩垂下帘旌。凉波不动簟纹平。水精双枕，傍有堕钗横。

明显写的是一个怨妇，这个怨妇看来就是天山童姥无疑了，还水精双枕，啧啧，这么说来欧阳修的确可以的呀。

考虑到李元昊有个儿子因为练气功失败吃不下饭饿死了，这和后来虚竹选驸马时那帮人练功之后的怂样差不多，也就是说晏殊的确在西夏收了弟子。而李元昊攻打宋国的时候，晏殊也的确通过撤消监军、训练弓手、追回物资等手段。不过现在一想，这些事根本不可能起作用嘛，最可能的就是晏殊直接跑到西夏王宫，然后收了西夏王室为弟子，因此西夏才退的兵。

(所以说果然大家都喜欢看这种一本道理的分析吗，那就补上李秋水吧)

晏殊去西夏的时时候想必也带上了欧阳修，考虑到李元昊这人曾经夺取过自己的儿媳为老婆，所以他老婆肯定独守闺房空寂寞。而且李元昊似乎并没有什么有名的女儿，所以李秋水并不是西夏王室，而是李元昊的皇后没藏黑云。她在1047年生下了李谅祚，李元昊于1048年去世，如果说李谅祚其实是欧阳修的儿子，那么这个巧合也就说得通了！！！

而野史疯传没藏黑云与李守贵私通，呵呵，欧阳修化名李守贵和没藏黑云私通，骗得了别人难道还骗得了我么？

然后最重要的，没藏黑云的侄女是李谅祚的皇后，所以李秋水根本就没有什么小表妹，那根本就是她的小侄女，想不到欧阳修也精通炼铜呢。

而且这也解释了，为什么李秋水姐妹斗不过一个天山童姥，因为后来没藏氏被李谅祚灭族了。

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