1.J 找到一种方法,解决问题,over
2.P 找很多种方法,比较比较比较,信息过载,不一定over
3.J 解决问题的效率高
4.P 解决问题的方法多执着于最优解
5.J 问题终结者,做减法
6.P 问题扩展者,做加法
7.J 他简洁果断解决问题小菜一碟
8.P 他永远在解决问题的路上永远有新想法,要么完美解决,要么永不完结
9.看看J和P的脑回路吧
10.J做事雷厉风行是因为他思考的并不是太多
11.P普遍有拖延症是为了抑制自身的扩展欲,将耗费在一件事情上的时间压缩到最小
12.看看J和P下决定需要的信息量吧
13.J其实不是果断,而是他真的不会想太多,P不是拖延,而是他真的还没想好!
14.不信的话看看J和P的精力分配
15. 看了精力分配你就知道,在真正执行时,找到了最优解的P效率是最高的,几乎不费吹灰之力,可惜的是大多数P死在了漫长而复杂的准备阶段
16.为了拯救死在漫长而复杂的准备阶段的P,拖延症出现了,deadline逼迫P将多余的枝枝节节省去,最终得到一个结果,虽然他对这个匆忙的结果感到不满,实际上他考虑的已经比J多很多,最终造成自己是天才的错觉
17.造成过剩思维的根本原因是P追求事物之间的联系,喜欢掌握事物的方方面面,看一下J和P对联系的认识
18.看看,对于J来说A就是A,B就是B,而P除了要把A和B、B和A的爱恨情仇弄清楚外,还要牵涉上CDEFGHIJKLMNO……以及一切可能会有的关联
19.J的决定都是出于对当下的判断,而P却会思古想今预测未来,所以让一个P下一个决定真是太难了
20.随着环境的变化J会自相矛盾,而P永远会说“我早就说过了”
21.J更轻松自信,P容易陷入忧郁
22.J 很难接受与自己理论相驳的事物,直到自己意识到自身理论体系需要改进
23.P 喜欢探索与自己理论相驳的事物,不断扩展理论体系
24.所以,我是个极端的P,我还会再来补充这个答案的,但不是现在
当问题解决不了的时候,intj默默地成了深度抑郁症,intp默默地成了深度拖延症。作为intj的朋友,intp你得拉住她们别让她们去死;作为intp的朋友,intj你得拿着个鞭子逼迫intp正视现实。
新想法:
intp生活在平行宇宙,intj生活在世界的终结。
===============原答案
在intj的眼里事情和事情是独立的。一件事发生了,就是一件事发生了,比如一个老奶奶在某天某时过了马路,她就是在那天那时过了马路。intp就会觉得,你怎么就能确定老奶奶是在那天那时过了马路呢?她在那天那时过马路,可能是因为她有固定的饮食习惯,因此有固定去买菜的时间,而因此会在那天那时过马路。但是万一她的朋友突然来拜访她,她需要提前准备食材呢?那她就不会在那天那时过马路了啊。为了确定老奶奶确实是在那天的那个时候过的马路,intp会联想到很多其他的可能性,所以仅仅告诉intp:老奶奶在那天那时过了马路,是不够的,是不符合intp的思维惯性的,我作为intp仅仅听到这一句话而没有下文会让我感觉很不舒服。
而如果你对一个intj提上面的问题,他可能就不能理解,他觉得她过马路了就是过马路了啊,这有啥好说的,你问这些问题干嘛?你不相信我说的话嘛?你是觉得我在撒谎嘛?他会take it personally,因为他的“逻辑”和我们的“逻辑”是完全相反的。
我感觉我好像只说了intp是怎么想的,可能不够全面,但是那是因为我作为intp想象不出来intj脑子里到底在想什么。我曾经试图问过我intj朋友他到底怎么反刍思考问题的,但是他们好像并不愿意跟我分享他们的小秘密 ;)
所以intj一般能看到很狭长的未来,但是intp是能看到现在的情况下无数种可能性,虽然intp并不知道每个可能性十年之后会是什么样子。intp其实会看到很多当下的事情,然后看起来很随机的做决定;而intj会根据他们自己的主观价值观(什么是好的,什么是坏的),选择未来很久很久很久以后可以达成的一个目标,然后根据这个目标决定去做当下可以做的一件事情。
总之就是表面上看起来很相似,但是其实内核完全不同的两类人~
想象一下爱因斯坦(intp)跟牛顿(intj)的理论发展过程、对朋友的选择、对反对意见者的态度,大概就知道了…
虽然表面上的NT属性可能给人感觉相似,第一眼见到彼此或许会惺惺相惜,但是intp和intj是非常非常非常不同的人,交往久了之后甚至可以说是水火不容。
P和J差别,远远不是看起来那么简单。测试结果可能会告诉你,P比较自由散漫,爱拖延,没规划,而J则讲究效率,行动力强。然而这只是PJ区别中非常表象的一层含义。甚至很多J的性格会出现P的表象,或相反。所以往往有人会认为“自己在JP中摇摆不定”“经历的事情让我从P变成J”。有这样想法的人,可以说并没有领会mbti的精髓。
intp的Ti,Ne属性,让他们喜欢通过外在各种认知(Ne)来刷新、完善自己心中的世界规则(Ti)。所以intp会喜欢那些跟自己想法有些出入,但是能够自圆其说,并且源源不断提供给自己新的灵感,以此来完善自己Ti的人。
而intj的Ni,Te属性,让他们有自己一套既定的思维根基。intj喜欢通过分析外界的环境(Te)来整理自己过往的经历,使其make sense,并且希望通过一个意识(Ni)来解释所有行为。所以intj相对intp来说,更承认确定的结论而不是虚无缥缈的可能性,自我价值上更自我肯定而不是自我怀疑,甚至有时候显得有些snobbish、刚愎自用也是如此原因(而intp基本没有这些性格点)。intj觉得有趣的人,根据各人Ni思路不同会有一些出入,但是基本不会有大变化,也不喜欢那些挑战自己Ni思维根基的人(相对于intp一直保持Ne的可能性来完善Ti理论)
但无论是intp和intj,成长面临最大的挑战之一就是因缺乏精神刺激所造成的空虚。如果把精神富足比喻成盖楼的话,intp的空虚来自于搭建每一块砖的时候选择太多,孰优孰劣无处下手;而intj的空虚,很可能是在他之前搭好的某几处出了差错,然后越走越远越盖越歪…
所以intp和intj都对于“有趣”都有着高于常人的、更深层次的标准。intp和intj对于有趣的定义,交集在于他们都需要精神刺激,结果是他们对聪明人的魅力都毫无抵抗。
但是他们喜欢聪明人的本质原因,却不尽相同。
intp心中的无趣,本质上是因为一切都在自己预料之内,没有突发奇然的惊喜小bug来update自己的理论。intp总是自我怀疑的,他们知道自己总结的规律不够完善,所以热爱那些能源源不断地给自己灵感与新的可能,能够说服自己、挑战自己对世界架构好的视角,让理论branch out的聪明人。
而intj心中的无趣,本质上是先把聪明,以及其他自己Ni中既定的特质,定义到了一个制高点。先给这人做个高度预判,然后不断验证自己的想法,站在上面俯视比自己低级的人。intj一般都很厌恶低效、肤浅的人和活动,比如small talk(虽然不少intp也讨厌闲聊,但有时intp却能通过Ne发现small talk里的惊喜)。intj喜欢非常符合自己基本价值观,让自己在既定的认知基础上更进一步,比如机敏并且跟自己snob类型一样的人,然后一起吐槽那些说网络流行语的人多傻逼hhh。
总结:Ti/Ne和Ni/Te造成的差别可能有:
intp:自我怀疑,更open to ideas,倾向左右评判而不是线性评判,承认很多不被主流价值承认的能力,注重思考过程和体验
intj:想法上更肯定(assertive),喜欢线性评判而不是左右评判,更看重现实、被社会认可的能力,注重行动力和结果。
(小声bb:共同点是,其实都挺居高临下的)
举个具体的例子:
(仅说明倾向,程度略带夸张)
两位上进心强的intp和intj,和一位比较随性安然的朋友聊天。
朋友:不上进也挺好的啊
intp:为什么这么说呢
朋友:那为什么人就得上进呢
intp:emmm也对
intp:emmmmmm……
intp:emmmmmmmmmmm………
朋友:不上进也挺好的啊
intj:……
intj内心:傻逼
比较尽力了,不知道有没有解释清楚
突然想抖个机灵
intp和intj同时问爸爸:
“为什么优秀的人往往早逝?”
爸爸:“你看呐,假如说你是上帝,你有一个大花园,你是会先摘走漂亮的,还是丑的?”
intp/intj:“丑的。”
爸爸:“这就....嗯?!为什么?!”
intp:“我拥有这个花园是为了看着里面好看的花朵起到赏心悦目的作用,但是丑的花有碍观瞻,所以他们违反了我一开始设计这个花坛的初衷,因此我觉得应该将他们剔除,这样就合理了。”
intj:“我的花园里,容不下那些废物。”
非常纯洁的昏割线……
答主消失大半星期被知乎哔哔哔的新消息提示吓哭了( ⊙ o ⊙ )
没想到小透明写的东西有人看
好吧我就继续回忆和INTP小伙伴交流的一些东西
前面一半是类似摘要的东西,后一半是类似展开的小故事(当然附带本人的吐槽)。
施工于2015.7.12. 23:00 关于第七点讲了个小故事……
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@瑶卮谢邀……
但我认为
@sala zz已经回答的很好了
对于一个结论的总结方面,我认为我不可能做得比她更好了。
我就发挥一下自己的优势,用我和知乎上两个INTP交流的几个例子来回答吧。
不过,好像看着自己的最近的语言风格,是离高冷的INTJ越来越远了吧╮(╯▽╰)╭
本来想用MBTI的八维理论比较一下,不过……发现自己这方面知识储备太少,只好补课。
以下是一些印象的东西,权当给诸位娱乐一下。
总结一下吧,总体而言,INTJ是隐藏的混蛋,INTP是随时准备洗脑的黑圣母。
1、论脑洞的能力,INTP说第二,没人敢说第一
2、INTJ们更关心事件的意义,他们享受解决问题那一刹那的快感;而INTP们似乎更享受思考的过程。
3、INTJ们在观察方面比INTP更封闭,更自我,他们获取一切信息的渠道都会归到与自身相关的意义上;而INTP比INTJ们更善于观察,他们对观察本身的热爱程度甚至超越了他们本身
4、关于反社会
个人认为,INTJ比INTP程度更严重
5、关于交流
INTJ更注重单方面的输出,而INTP更关注能否输入。
6、关于应对冲突
INTJ选择避免冲突,比起说的,他们更喜欢做的;而INTP选择直面交流
7、关于妥协
INTJ的妥协是从利益出发的,包括社交方面INTJ的一些与本质相反的社交面具,实际上是INTJ们对于生存向社会的妥协;而INTP的妥协是为了更好地让对方妥协
8、关于自己的领域
INTJ们更喜欢抢占学术高地,他们认为自己是学术的权威(这不需要别人的认可);而INTP这帮黑圣母更在乎如何用学术去改变别人的思想,怎样让人们认可他们是学术的权威。
9、关于爱情
虽然两种性格的人都比别的性格的人更在意沟通和交流,但看起来INTJ们好像对沟通的需求并没有物质性的交流来的那么强,而INTP如果没有精神性的情感交流会认为这段关系没有意义。
10、关于容忍
INTJ更不能容忍没有礼貌和素质的行为(我认为汉尼拔是个NTJ)
INTP更不能容忍不道德不善意的行为,但不代表他们是一群卫道士。
1、论脑洞的能力,INTP说第二,没人敢说第一,嗯,我是认真的
没见过比这种种族的脑洞更宽阔的脑洞啊!简直就是脑洞中的奇形种啊!曾经和两位INTP的少女讨论一个问题,结果……我不过洗了个澡的功夫,她们歪楼已经歪到河外星系了……简直不知道该怎么接下茬
由于话题的尺度有些大(呃……虽然不是你们想的那样),我就不具体说了。
好奇的我转回去看了一下她们歪楼的战绩……
尼玛……果然!我走后这俩姑娘就没有好好讨论问题啊!
我:能不能不扯淡,咱们好好聊咱们的。说那玩意有什么用?
然后……我接着她们的话茬继续了下去……
然后我发现,虽然这两个家伙看似很在意我们一开始所要讨论的问题,然而,实际聊下去的时候却发现,她们什么都在聊啊!但仔细一看,好像又没有偏离大主题……
没有偏离你个姐夫!
但她们可能自己觉得自己就是没有偏啊╮(╯▽╰)╭
我想,如果一般人的话题核心是一个点,那么INTJ的话题核心是一个足球,而INTP的话题核心就是……地球
我一度以为自己的脑洞够大了,因为每次团队合作的时候偏题偏的最厉害的人就是我,然而,对INTP们我还是不得不刮目相待了。
扯句题外话(好像你一直都在扯题外话吧喂!)
如果说INTJ和INTP需要负责一个领域的知识体系抽象和架构的话,架构的事情就交个INTJ吧,抽象的事情还是交给INTP吧。
如果反一下会发生什么呢?估计INTJ会研究到死胡同,INTP会认为,全世界都是理论范围吧╮(╯▽╰)╭
当然只是个玩笑,INTP的朋友们可能不认同。
4、关于反社会,个人认为,INTJ比INTP程度更严重
比如,INTJ们非常喜欢用自己的价值观来判断消极和积极,社会大多数人则会遵循普世价值观,这让INTJ们看起来十分任性。虽然INTP们也有自己的一套价值观,但好像我接触到的大多数INTP,其价值观相对于我接触的INTJ们杀伤力要小得多
5、关于交流
INTJ:我觉得我要表达,是因为表达的内容本身有意义,有价值,能解决眼前的问题,所以我要说出来,我才不管你听不听
INTP:在我看来,是一群披着狼皮的黑圣母……面对一群在他们看来没救了的人依然报以幻想的家伙,对于一些无意义的”教育“莫名地兴趣盎然,但旁人看起来,他们就像拿着砍刀劈开别人的脑子然后把自己的观念硬塞进去……
6、关于应对冲突
INTJ:如上题,尽量避免交流,INTJ如果碰到通情达理的人,可能会好很多,因为他们愿意去理解INTJ们的诉求,而如果此时,INTJ们选择把自己的诉求包装得更人性化,并且在表达过程中一如他们平常一样,阐述他们认为公平的解决方案(这里提一下公平,这个公平即INTJ们眼中的尺度,也是他们让步的底线,INTJ不是不可变通的,他们只是太过坚持自己的底线,这里的底线也不是一根单纯的线,而是一个区间,最多我会选择牺牲到什么程度,我最希望达到的是什么程度的牺牲,最优的结果即INTJ们认为的公平),然后进一步斡旋。如果交涉失败,INTJ就会放弃交涉,自己动手丰衣足食,通过改造一些客观条件来满足他们变态的公平。
INTP:他们作为黑圣母反而是直面交流的,甚至于这帮混蛋会让一些看起来和他们利益完全冲突的家伙接受他们的各种价值观,并达到他们的目标。(是在下输了!)而这个,在我这个战五渣级别的INTJ看来,简直是神一样的存在。他们好像更乐于通过沟通来解决问题,而不是
7、关于妥协
先说INTP,关于这一点,征求了一个INTP朋友的意见。总的来说,大概就是只有INTP自己认识到错了才会妥协(这是他们说的),这么看起来好像也有点道理。INTP我准备从理论和社交两方面来讨论。
先说理论方面
据说,能让INTP们在自己的理论方面让步的只有NT,当然,INTP们也不是会看到NT族的人然后跪下,而是NT族们让INTP们看到自己理论中的缺陷。所以,让INTP们低头的不是人,是他们自己。他们会让自己的理论看起来铜墙铁壁刀枪不入,然后黑圣母们开始了自己愉♂悦♂的布道之旅。
但大部分情况下,不可能有完美的理论,至少INTP们看来,因为他们本身就是充满悖论的个体。何以见得呢?一个问题,大部分人可能就点对点思维,问题然后找到解决方案,最后就结束了。而INTP们的电脑处理过程显然一般双核显卡不够用,因为他们甚至不能叫发散思维,应该算成是爆炸思维→_→
举个例子,问题A出现了,INTP们的脑洞开始了。
首先,对问题进行信息检索,然后再处理信息,最后,分析问题特质,找出初步(注意是初步)的解决方向(没错还只是方向╮(╯▽╰)╭),然后讨论问题的各种可能性,就如同那种无限衍生出去的倒树根式的情况(没错,不是二叉树,不是二叉树,不是二叉树!它是无限的)。虽然INTP们的脑洞规模是按照无穷大的模型建立的,不过由于各种条件的限制,他们的这些分析模型最终会不得不自动收缩,或者是剔除一些无关的可能条件,或者是干脆就烂尾了。至于他们烂尾会发生什么,我想大概就是本来一些需要考虑进去的影响因素被剔除了,可能没什么太大关系,也有可能会引起一些麻烦,不过完美主义的INTP才不会让他们的麻烦被别人发现呢!
好吧,那些无限大的脑洞被迫缩小后的半成品进入到下一步加工处理,那大概就是他们理论架构的开始吧,这就跟造房子糊墙一样,这是左一层又一层,里头供着他们的核心思想,我们把它比作秘密武器。有的人他们不会造房子,他们选择造碉堡,有的人干脆就这么一挺机关枪往外摆着。
好吧,我们继续说INTP糊墙(闭嘴)的事情。糊墙是我打的一个比方,比喻INTP们对于理论的维护,主要表现在特殊情况的变数以及理论遭到冲击后的一些应对方法。前一种我想大家都能想出来,打个简单的比方,1+1=2是他们的核心思想,INTP们会考虑1+1在什么情况下不等于2,然后衍生出各种可能性的讨论。
第二种应对方法大概就是说,INTP们会假设自己遭到的一些质疑,比如,理论的推导过程的一些逻辑性,再比如,推导的依据是什么……额,现实中我想一定是会出现理论不完备的情况的,也会出现某些结果推不出来,这时候,INTP们会用一些一般人看不出的悖论掩盖一下,反正墙是左一层有一层糊起来的,外头有白色的漆掩盖,谁也看不出里头的有颜色和其他部位不一样的砖头╮(╯▽╰)╭理论耍流氓什么的,INTP是王者,他们能做到把一个毫无道理的东西说得天衣无缝(被揍),看看sheldon就知道了,就算是一些看起来非常荒唐的东西,我想sheldon也能用科学的说法让论证变得非常完美。
所以,我们大致可以得出这样的一个结论,INTP们的理论非常擅长唬人,这就方便他们进行布道。
不过他们唬不了NT族的家伙们,NT族的家伙就像那个指出没穿衣服的皇帝的孩子一样,通常他们是一针见血直戳要害的。比如,INTP们再精美的缪证,高明的NT们都能一看穿
——NT:这问题的解决方法明明应该是大炮,你的理论核心是机关枪是什么鬼!
——INTP:机关枪对这个问题明明也能说得通啊!你难道怀疑我的论证吗?
——NT:你的结果运行后就是个BUG,那你的论证过程再出色也没有什么x用啊!
&@……#……¥*!&@……#&(以下是各种撕逼)
或者,也有NT会看穿INTP的房子中有一些颜色不同的砖块,然后逐个击破,直插理论中心。他们拔掉那些看起来不那么可靠的砖头,只是丢进去一发炮弹,然后就把INTP的理论炸得稀巴烂(被INTP们揍死)
不过,这种火药味十足的撕逼大战一般是看不到的,为了保全自己,INTP和大部分NT(某些欠揍到自己找上门约战的种族不提)们都会选择微笑着做出表面上的让步。内心究竟接不接受呢?还是让事实说话吧
总之,INTP的脑子就是为无穷大核处理器而准备的,其他我真的想不到还有什么别的芯片适合他们,感觉按他们的运行方式,烧机是分分钟的事情QwQ(突然万分同情INTP们)
8、关于自己的领域
INTJ们非常任性,他们的任性不在于他们对于”My area is better"的变态执念,而在于他们从一开始就摆出一副”I am the KING of the area“”This is MY area“的态度,一副站在高处发号施令的欠揍模样。因为他们相信,反正说了你也不会懂(废话你那脑残逻辑谁能理解得了)。
非常具体的形象就是——走开我要开始装逼了
或者——我~站在高岗向远处望~
INTP虽然也是高逼格的典型代表,但是INTP好像更喜欢放下姿态深入群众,他们乐于沟通,并且非常喜欢和别人嘴炮互动的时刻。而相对而言,INTJ们就弱很多了,INTJ大多数情况下是不会理会那些质疑者的,除非他们的质疑有利于改进理论或者他们对这些质疑感兴趣,而INTP大概觉得,周围这群迷途的羔羊需要教育吧╮(╯▽╰)╭(走开你这黑圣母!
对于INTP似乎更像——套马的汉子你威武雄壮(够了
9、关于爱情
圈子里貌似INTJ们的感情经历比INTP更丰富的样子,在感情中,INTJ对沟通和理解的需求没有INTP们那么强烈,而INTJ们似乎更在意物质性的东西(额,你懂我在说什么,大家都是成年人)
所以,如果INTP和INTJ在一起了,INTP会栽得更深一点。
不过,用某个INTP的话说,INTP就像未成年儿童一样,我们要用未成年儿童保护法保护他们(异常正直的目光)
歪个楼,INTJ更不能忍受没有X生活的婚姻;INTP不能忍受没有心灵互动的婚姻。他们都是坚定的契约关系维护者,如果你的配偶是INTJ/P,我想他们如果单纯因为爱而选择和你们在一起,并且同意传统的封闭式婚姻关系,那他们一旦精神或者肉体出轨,一定会选择告知并承担责任,但一般不到万不得已,他们不会选择出轨。
10、关于容忍
INTJ更不能容忍没有礼貌和素质的行为(我认为汉尼拔是个NTJ)
INTP更不能容忍不道德不善意的行为,但不代表他们是一群卫道士。
2015.7.8. 21:30施工
和上海这种“人性化”管理方式一对比,就能发现北京街道办在处理拜耳女时的操作是多么值得“反思”。
我们可以看到,拜耳女并不是一直这么蛮横,在基层民警上门进行“亲切而友好”的沟通之后,马上拜耳女就很听话的居家隔离。与这位上海女婿相比,拜耳女一家不仅不需要到亲戚家借住,给她留下空间,也不需要基层社区人员反复劝说,而是很快就认识到了自己的错误,并且听从民警的劝诫,完全按照中国疫情防控管理办法进行自我隔离。
因此啊,北京街道办可长点心吧!你们怎么能宣传自己和拜耳女这种剧烈的冲突方式呢?这种事情,说出去,谁脸上都不好看。
你要分成三个阶段这么宣传:
据悉,跨国集团拜耳公司某高管,在进入我社区之后,对于国内的疫情防控形式并不了解,与基层工作人员产生了误会。但是,在基层社区工作人员及当地民警上门亲切友好沟通之后,该归国人士迅速认识到了自己的错误,马上向基层工作人员表达了歉意,并且表示自己将严格按照国内疫情防控管理办法进行自我隔离。
然后,再让拜耳女去Facebook上就这段经历,发一个感谢致辞,最后再夸一下社区工作人员的辛苦以及人性化管理。
这是第一阶段,跨国集团、外籍华人、误会、道歉、Facebook,这些闪光点都有了,这妥妥就是一个社区疫情防控工作经典成功案例啊!找几个社区笔杆子,花团锦簇写一篇洋洋洒洒的文章,往上级部门一报,这都是亮闪闪的政绩啊!
你以为这就完了?肯定没有啊!这么好的新闻素材必须要整成连续剧啊!
在拜耳女居家隔离期结束之后,拜耳女火速做一面锦旗,送到社区,并且再带着口罩和当初那位与自己产生误会的工作人员热情拥抱!
快门唰唰唰那么几闪,一篇感人至深、体现社区工作人员人性化服务的文章就这么出来了,这都疫情防控期间难得的亮点啊!
你以为就此结束了?必然不行啊!这么好的素材,一定要利用到极致!
疫情结束后。让拜耳女联系一下拜耳中国公司,社区在和那边沟通一下,我相信,拜耳中国但凡脑子不出问题,都会很乐意派一个人以公司前来社区露个面,再邀请点媒体,双方握个手,拥个抱,这就是一篇非常具有正能量宣传意义的事件啊!此次疫情结束后,吸引外资一定是我国经济政策的重中之重,以此事为契机,拼命的向“营造良好经商环境”上靠。亮点也有,也符合大环境,这个素材实在太完美了!
可惜,北京人还是太直爽了,不服就干、生死看淡,把这么好的一系列素材,完美的转化为了归国人员与社区冲突这种上上下下都不愿意看到的局面!
北京这个街道办啊,可长点心吧!
你手中的宣传之笔可是能生白骨、活死人,颠倒乾坤、转黑为白的利器啊!
(狗头