为什么很多领域的产品都有人要求国产化？ 第1页

吃第五个馒头饱了之后一想，尼玛我吃前面四个馒头干啥？很多人都不知道十年前我们的国家产业在怎样的低水平。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。

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7月5号加一点别的

有人讲我们以小人之心度君子之腹，老是把别的国家做假想敌。讲个故事，还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。如果按照某些人写的答案，我们太以小人之心度君子之腹的道理，这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？

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俺不是大Sinoma的

风电用齿轮箱是增速机，不过我习惯了叫所有齿轮箱都叫减速机。

不要纠结于老外该不该挣那么多钱，要我回答，该不该？该挣。但是这题是中国要不要国产化。要，一定要。最简单的的就是因为会省钱。

无法国产化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。

无法国产化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我等工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。

从我熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。

1、集成电路行业国产化。

无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初，8086的芯片都需要进口，那个时候全国才有多少外汇？靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇，再花高价从国际市场上购买8086/8088这种成本微乎其微的芯片，而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍。

中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁，那一阶段，微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之，当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，我们就会展示给美帝和巴统一个信息：我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么鄙国将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。

现在中国仍然在进口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片绝对能够国产，只进口高端芯片；另一方面把钱给台积电(TSMC)和台联电(UMC)总比给美帝的垄断企业要强。

给大家讲个故事，我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢？我们会先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，Ohyeah！鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。

就靠这样的野蛮生长的手段，从90年前后开始发展集成电路产业，行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发，获得新型芯片的进口权；然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC），04年开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。

我不知道09年金融危机时候，有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术，但我知道的是到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。这TMD就是零的突破！

这对我们老百姓有啥好处：

现在的路由器只要100块钱一个，功能齐全，如果没有国产化的话，估计家用路由器都要100刀一个。

现在采用高通方案的手机动辄4000以上，但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块，才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。

一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱，如果低端芯片没有国产化，一个芯片卖你25刀绝对是友情价

2004、05年，便携MP3设备多贵？随便一个要1000往上吧？珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片，然后MP3是不是普及了？

芯片的国产化带来的受益人数最多的好处，就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。

2、轨道交通设备国产化

跟上国际社会发展的脚步非常困难，中国不能长期处于国际产业链的低端，在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。（除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活）

轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设，每条地铁的成本大约为200亿，其中机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。

如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%，而花了这么多钱，有哪些人得到好处呢？国际产品生产商啊！他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润，增值税17%（地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手），进口退税，清关报关什么的，代理商做了4000亿的生意，只留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。

如果实现国产化，4000亿的工业销售额额会养活多少人？反正华为2013年有2390亿元销售额，有15万员工（华为的员工工资还很高），为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数；4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位，我认为是比较保守的。

40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场？

所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。

随便讲个AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来，而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。

其实这个时候上海华虹的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力，于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司，并且实打实的在2004年把活干完了，而且培养了一票人，被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。

一条线一个亿的合同额，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。

而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子（你看我第一个说的就是微电子嘛！）合作，可以整系统的提供国产化产品，还带动了微电子行业的发展。

这个故事厉害的地方在于，从引进技术到踢开老外，只用了8年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。

3、石油化工领域设备国产化

前面两个例子的规模都不算大，真正大头的在这里呢！看到这里的同学，请顺手点赞+感谢+评论，以抚慰我辛苦的码字。

请问：一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业？

回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。

其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案，具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。

当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）

注意啊，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦！47亿美元哦！！！1970年外汇储备花得只剩2000万美元，直到1975年才有5亿美元的外汇储备！！！另外，1979年中国货币供应量为26亿元，GDP为272亿美元（数字均来自网络，请有识之士打脸）

中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？

20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表

以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。

以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。

一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。

大家就是靠着当年的引进装备加技术，抽调人力进行攻关，如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等，靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口的啃下来石油化工装置的生产线，直接或间接地解决了吃饭的问题。

完整的工业体系建设，让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域，一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一

2010年，在苏州昆山，一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起，这是到2010年为止，全球最大的模锻机。

2013年，振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。

2013年，中科湛江炼化投资600亿，1500万吨炼油能力，100万吨乙烯！仅仅合算90亿美元。再想想70年代。

别不当回事，没有这些基础工业体系的国产化，光一台低精度的精密车床就能要你300万，高端的还禁运，更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里，就一辈子跟绿皮车打交道吧。

壮哉我大工业界！40年从无到有。

有的时候，还挺佩服执政党的。

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2015-3-14

莫名其妙涨赞后补充：

本图来自《经济学人》

MADE IN CHINA题注是New, improved and stronger than ever，外国人对中国的评论近几年已经开始趋于中性了，就算是黑也是有理有据，不再无脑黑了。

四十年，两代人，在解决温饱后，一方面通过出国留学工作，十年后回国来搞项目；一方面提供中国庞大市场需求和光明“钱景”，让有想法有关系有能力的人都能够大展拳脚。

加点私货：当年曾国藩带着湘军平定太平天国以后，将领兵士都发了一注财，大家把这些钱带回湖南，开办私塾，大兴交通文教之事，儿童的出生率增加，受教育率增加，市场竞争力增加，又能再次反哺乡梓，在这样长期的积累过程中，韶山一户中等人家中走出了一位伟人，开国将领中，湖南籍也是不少。

3.16再更：回复关于我们没朋友是因为“天朝作恶太多”，“不合群”。

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废话删掉，再更新一次。以后此贴不回复了。

有人说人家不卖给我们东西是因为“天朝作恶太多”，因为我们“不合群”，因为我们“与全世界为敌”，因为我们“体制问题”，要我们自己反思。呵呵。

蒋委员长这么厚道的人，日本人造了济南惨案，北伐就绕道；日本人918，不抵抗，等待国联制裁。国际社会上这么合群这么友好的人，得到了什么？但蒋委员长好歹是个中国人，也有一颗中华富强，不挨揍不挨饿的雄心。可不是某些人那样“做不做狗没关系，只要人民过得好”。中国这么大体量，做了狗，人民能过好？沉渣泛起，满洲国都被怀念了。人家霸占了良田矿山，中国人做苦劳，然后吃口大米白面就是经济犯罪也是这帮人憧憬的。45年抗战胜利，蒋委员长几乎第一时间把自己的核武器列入议事日程。吴大猷，华罗庚先生都是该计划的负责人。杨振宁、李政道、朱光亚这批留学生本来就是要去学习核技术的。这个时候我们的盟友美国人表态，想都不要想。清华牵头，北大参与，聘请钱三强先生筹建核能研究所。结果钱先生在中国自己的海关被扣了两个月，美大使馆密函中研院，百般阻挠。这些密函有些被梅校长留下来，可以用来打脸以为蒋公执政中国就能跟全世界做好朋友、人家就不卡脖子的幼稚病患者。

补充一句：一般核能研究用的设备、材料跟武器级设备、材料差距很大。跟大部分人理解不同，日本那么多核电站，让他马上造个核武器出来是不可能的。解放前钱三强到国际上去买实验设备都买不到。这个时候国家没有“站错队”吧？土耳其也没站错队吧？别人卖给他的导弹都不含技术转让。中国要便宜卖给他，含技术转让。美国、北约跑来施压了。施压的目的根本就不在于武器扩散，而是自己要推销自己的武器。

人家不卖给中国，归根到底是中国太大，潜力太大，没有人愿意培养一个强大对手。什么意识形态都是“让你丫戴帽子”“让你丫不戴帽子”的借口。中苏交恶，美国的黑鹰就卖过来了，F15也差一点，因为这个时候你有用啊，管你什么意识形态呢，配合我遏制苏联就行。法国人造不出氢弹，盟友美国英国也没卖给他啊，最后还是土共没节操技术交换了。“先进技术是不能靠引进的”这都是几代中国人血泪教训。

印度人好吧，民主国家，美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。印度这样的朋友，全世界都会喜欢啊。中国如果也这样，就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱去当冤大头，人民生活怎么提高？

前几年吵得很凶的稀土垄断，也挺有意思。在过去一个大宗商品牛市中，所有资源价格都在涨，稀土这么稀缺的战略资源不涨反跌。然后中国人稍微想提个价。别人不干了，说你搞垄断。铁矿石涨得，稀土涨不得？嗯，人家是民主国家，民主国家的垄断不算垄断，操纵不算操纵。好吧，我们只要继续贱卖就能跟全世界快乐玩耍了！你啥都贱卖靠什么提高人民生活啊？！

反对国家投入，因为会贪污。好吧，曼哈顿工程不漏损，阿波罗计划不漏损。M16的设计师仰慕卡拉什尼科夫，说你来玩耍吧。老卡说买不起机票。老美设计师说买啥机票啊，坐我私人飞机好了。邓稼先原子弹氢弹的奖金是10块。今天国家底子厚了理应多给，哪怕有些是漏损，只要东西能造出来，我也认了。总让人讲奉献就是耍流氓。刘志军，张曙光的确贪污了。按某些人的心态，这高铁就压根不该投资。然后国家多了几个循吏，人民欢乐地坐着绿皮车，享受美好生活。现在中国高铁国际报价0.3亿美元/公里。日本报价0.5。中国高铁不出来，日本对我们报价在1以上。应该做的是控制漏损，不是因噎废食。当然有的人还觉得即使这样还是优先因噎废食。我只能感谢不是你们这个见识的人当家。

最后回复一个问题。国产化不能保证所有国产化的产品最低价，但是能保证一揽子产品最低价。挑个别商品中国比国外贵来论证中国物价更高是以偏概全的。请解释为何联合国数据中国购买力（ppp）计GDP超美国，而美元计GDP排第二。看不懂请自行补课，我不是常识教员。

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当年有人提议我们搞个盘尼西林厂吧。宋子文部长讲话，美国能生产，干吗要自己建？这就是当年最中枢的人的见识。

当年有一种叫做买办的存在，他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。

胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯，没错，非常矬。但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30。而在苏联，这个价格可能卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买办阶层都不持有美国绿卡，只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉，创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平，它带来的不是真正意义上的公平。

有兴趣的朋友可以做几条价格对比曲线。看看ABB、施耐德继电保护设备在正泰、德力西市场份额扩大过程中价格变动情况。看看摩托罗拉、爱立信基站设备在华为、中兴份额扩大过程中的变动情况。不要觉得跟我们普通人没关系，所有的基础设施的最终承担者就是一国国民。

做生意要算账，但是怎么算是个大问题。造盘尼西林厂要花钱，没错，甚至花冤枉钱。没错。因噎废食吗？所有的r&d都有失败的可能。但是一流的企业一流的国家一定不吝投入。

“比较优势”通过公平交易可以使双方获益。这个本身是要约束条件的，在这个现实世界中经常是不具备的。曾经有一阵子科特迪瓦产生了经济奇迹，他们种可可有比较优势。好景不长，过两年就被收割了。初中世界地理有讲过。不在饥荒临界点时农产品的可替代性实际上是远高于工业品的。中国这样的大国这样的人口基数，不完成工业化不实现核心产业的自主化，是没有前途的。

“先进技术是不能靠引进的”这句话是惨痛教训后的真知灼见。

最后再讲个故事。

陈志武：”我在一本书的序言里，说了很多让国防科大教授很愤怒的话：国防科大银河计算机系花那么多的钱，就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品除此之外没有享受任何的好处。（博鳌论坛）“

经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。

来看看历史 ：

1949年11月，美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”

银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......

不谈那些什么国防安全、科技进步之类的虚的玩意儿，对于中国人来讲，国产化的理由就两个：

第一，如果你是企业家，有钱不挣王八蛋。

第二，如果你是消费者，有便宜不占王八蛋。

先说第一点，一个具备基本常识的人应该明白，当你从市场上买东西的时候，你是花钱的，制造商和经销商是挣钱的。也就是说，谁能把这东西造出来并且卖出去，谁就能挣到钱。

iPhone就算卖得再好，大头也是被苹果公司挣了去。但中国企业造国产手机，卖出去，挣的钱就是自己的，更不用说背后能给社会带来的税收、就业等等的收益。

当然，有人会觉得说，中国的很多国产东西质量都不行，比国外的东西差的多。这话固然没错，但一方面来讲，很多产业国外本来就是先搞起来的，你总得是先能造出来，然后才能想着怎么把东西造好，另一方面，就算国产的东西质量差些，但挣到的钱却是实实在在的。

而往大一点说，如果你是个打工人，那么一个先进行业的国产化程度越高，能提供给从业者的收入也就越高。不说远的，就说计算机、手机、芯片等等的行业，这几年从业者的薪资是不是一直在上涨？没有人说这些行业天坑吧？如果中国不造芯片，不发展互联网技术，剩下的那有数的几个高收入行业，你进的去么？

提问者还说“现实的情况是仿造外国产品的项目获得了很多资助，却看不到中国发明有突破性的技术”，你直接说山寨不就完了？这话说起来就是上下嘴皮一碰的事，但山寨如果这么容易，怎么没见印度山寨个芯片生产线来看看？很多产业国外本来就已经有了几十年的积累，也有相应的技术壁垒，在这种情况下，不要谈突破，你能仿造或者说山寨出来就已经是很了不得的事情——你今天要是能山寨出个光刻机，然后能造出个落后AI两家两代的商用量产芯片，评选个院士也不难。更何况，即便是山寨货，你生产出来卖出去，也是能挣到钱的。

这就跟武器一样，你有56冲，你卖出去，挣到钱的是你，你没有56冲，人家买AK47，挣钱的是毛子。你在这掰扯“56冲就是AK47的山寨”有个卵用？也没碍着中国军工挣钱啊。

再说第二点，对于消费者来说，在正常的商业领域，一个产品国产化后价格必然会是下降的，否则是很难卖出去的。这意味着消费者可以用同样的价格买到更好的产品，或者用更低的价格买到同样的产品——即使这些都做不到，国产的东西，至少也能给你提供个更多的消费选择。

好比说现在的手机，最便宜的iPhone要5000多，三星最便宜的也要一两千，但跟三星千元机同配置的小米、realme，价格少则低三五百，多则低一千多，这钱能省下来不香么？

而提问者似乎没有意识到的一点是，中国能在GDP并不是很高的情况下，享受到比同等GDP国家更好地生活水平，这背后就是国产化在发挥作用。我举个例子，你在广州、义乌这些地方的小商品市场，可以看到很多非洲、拉美、东欧国家的商人，他们从这里批发各种小商品回国去卖。国内卖10块钱一个的不锈钢盆，他们批发回去转手就得卖20——不然亏本买卖是没人做的。

而这就是一个很残酷的现实，很多国家明明已经非常贫穷，却还是要花更高的价格，从中国这里买廉价的工业品。没有国产化，你就是在给外国的企业和各种批发商送钱。而如果他们国家哪怕只能实现最基本的低端工业品国产化，不仅老百姓能买到更便宜的东西，这些企业也能很好地解决一些就业问题，整个国家的经济也会有好的发展。

当然，说到这儿肯定还会有人抬出经济学里的分工理论，说什么每个国家只要发展自己的优势产业就行了，其他的交给市场就可以，没必要什么东西都国产。这种人就特么是脑子给学傻了。假如说每个国家发展自己的优势产业就可以，那你说中国的优势产业应该是什么？反正我估计没人会说是芯片这些东西。

好，既然中国在芯片产业里不具备任何优势，那也就说明中国即便造出来芯片，放到市场是也没有什么竞争力——既然如此，那你美国倒是放开了禁售，让中国随便买光刻机啊。反正中国就算造出来也是浪费资金，你光刻机企业还能大赚一笔，岂不美哉？

一边说着中国的科技这儿不行那儿不行，一边又暗戳戳这儿制裁那儿禁售的，这种双标到底是因为啥？

说到底，别把英国、美国这些国家想象成什么大善人，很多东西他们之所以不做国产化，是因为本国的人口太少，支撑不起国产化。比如说，现代工业里最基础的钢铁工业，中国一个大型钢厂的员工人数都是以十万计的，上下游产业链随便一划拉就是千万级的就业人口。而欧洲很多国家总人口都没有千万，他们就是想搞全面国产的钢铁产业也搞不起来。而一般情况下，一个国际领域的优势产业，能容纳的就业人口也就是千万量级，就欧洲那种普遍百万到千万级人口规模的国家，你就是想让他们搞国产化，他们也够呛。即便是日本、美国这种人口过亿的发达国家，能维持几百个全世界领先的产业就已经相当厉害。

而对于中国来讲，很多领域，只有国产化（这里说的是符合市场规律的国产化）才可能吸纳更多的就业人口。如果中国能有更多的世界级的制药企业、化工企业，那生化环材专业就不会再是天坑，中国生化环材专业的博士也没必要去外国工作。更何况，当年就连大清在被外国人揍了之后，都知道国产化的重要性，今天都2022年了，现代人的见识，总不至于连当年的大清都不如吧？

特意选了这张图，之所以选这张图不是为了讽刺，而是为了说明我“大清”自有国情在此，凡事必国产化乃我国国情，国产化关系我“大清”的命脉，要想江山永固，人民安居乐业必将国产化进行到底。

首先是国产化的必要性。

下面列一组有趣的数据：

美国人均粮食消耗将近1000公斤/年，中国人均粮食消耗将近500公斤/年，印度人均粮食消耗将近200公斤/年，这样的结果就是中国青少年肥胖率已经接近发达国家（美国除外），而在印度，5岁以下43.5%的儿童体重不足。而中国的这一数据是6%。那这里有什么秘诀呢？那就是中国在70年代末将大化肥的制造技术国产化了，中国农民有足够的化肥供他们挥霍，譬如没事往水库里撒点化肥啥的，以前80年代农民化肥要精打细算，现在则是大大过量，本来一公斤的量生怕不够，硬是加倍再加倍，反正化肥也便宜，至于印度农民就没这么命好了，本国产量不够还需要大量进口，再加上水利建设和电力不足，亩产硬是比中国低50%。如果中国没将大化肥技术国产化，那么不需要推墙，8亿吃不饱的农民早造反了。

中国将很多东西都国产化的必要性。

瑞士700万人口，假设人人都是制表高手，如果突然有一天所有的瑞士人都想要一个新的iPhone,那么瑞士人只要人人多做一个手表，在国际市场上卖掉，反正全球70亿人，700万手表很容易消化掉，换来的美元去买一个新的iPhone，这样瑞士人民人手多一个iPhone；如果中国13亿人也各个都是制表高手，也人人想要一个新的iPhone，于是也人人做一个手表，这时本来可以换一个iPhone的手表大量滞销，即使苹果公司良心发现不涨价，卖掉手表的钱也只能买一个山寨机。这就是我们的国情，13亿人口，巨大的消费能力和生产能力，在国际上中国买啥啥贵，卖啥啥便宜，就是这个原因。为了使得大家都过上用iPhone，或是差点用个魅族小米啥的好日子，一定要将很多东西都国产化，任何好东西只有经过中国巨大的生产能力才能变成白菜，才能让世界人民都用的起！

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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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