百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么说「守江必守淮」? 第1页

     

user avatar   jiang-yuan-77 网友的相关建议: 
      

之前几位答得足够好,但要补充一些太过基本,以至于大佬反而不详细说的点:

“守江必守淮”并不是指“防止北方军队渡过淮河”;而是指长江淮河之间的地区成为南北双方相互拉锯的战场。而且在“守江必守淮”这条原则下,如果发生大规模战争,南方军队退守的防线仍然是长江;只是在平时,南方军队必须尽可能往北延伸并且控制江北重镇。这也是为什么合肥明明位于淮河南、长江北,但是北方控制合肥并不影响南方“守淮”。甚至更进一步说,以三国的战例而论,不仅是江北的合肥,甚至是广陵、皖城等临江据点在吴国的防御体系中都是可以放弃的。那么“守江”和“守淮”的根本在哪里呢?

“守江”的根本是避免“北方军队沿水路大规模南下并且进入长江”。这背后有一个大家经常提及的重要原因:水运远远比起陆路运输简便。但还有一个同样重要原因通常不被提及:北方军队水战、渡江并且保持后续补给的船队是哪里来的?北方军队无法通过陆路把船只运到长江北岸,也无法在南方水军控制长江的情况下临时在江北造船,所以北方军队大规模渡江的船队必须通过适航的河道进入长江。如果没有控制长江的船队作为后盾,即使北方军队在某些局部成功渡江,也是无本之木,迟早还是要撤回江北。南方军队守江的底线和根本就是避免这些沟通南北交通的重要河道(连带入江口)被北方控制;反过来说如果南方军队完全退守长江南岸,导致长江为南北双方共有,那长江是无法成为阻挡北方军队的天堑。

所以我们熟悉的江陵(汉水通过运河进入长江)、夏口(汉水和长江合流处)、濡須口(濡须水入江口)才是三国时吴国守江的命脉所在。濡須口的例子最为典型,吴国首先在濡須水进长江的河口两岸建立坞堡,利用水军和坞堡与南下的曹军对峙。之后逐渐向北推进防线,在濡須山下依山筑城作为前沿堡垒。到孙权死后,吴国又将堡垒进一步推进到更北的东关。但是这一系列防线的核心根本始终是避免北方军队控制濡須水并且南下进入长江。

上图就可以看出,吴国的江北防线距离合肥还极为遥远,距离淮河更远。但这个防守体系已经足以在几十年时间维持吴国长江防线最核心的要害,而这才是守江必守淮的内在规律所在。

顺便说一句,大家可以猜一下在吴国前出至东关时,魏国的防守重镇在上图中哪里?很多人以为合肥是魏国的防守核心,这个观点是不准确的。事实上,在三国后期,魏国已经把淮南的防守核心向北收缩到图上甚至看不到的寿春,而合肥则是一个能守则守、不能守则弃的地方;相应的,合肥在吴国眼中同样也没有太大的价值,既然防守的底线在濡须口,那么打下合肥除了徒增补给线,也没有什么实际利益。三国后期,在淮河以南长江以北的广大江淮地区并不存在很多人想象的弹性防御、节节抵抗,实际情况却是宽广且延绵的无人地带。收缩防线、坚壁清野、主动放弃江淮地区才是三国历史上的魏吴两国的真实选择。


user avatar   dai-zi-mu 网友的相关建议: 
      

因为南方政权的防守要义是——不让北方发育出大规模水军

如果以长江为界,南方政权将陷入晚清面对鸦片战争的窘境,处处设防等于处处空虚,北方的水军可能在长江沿线任何一点登陆,水陆并进下,政权灭亡只是时间的问题。

纵观中国古代史,一共有6次北方统一南方的战争,水军发挥了举足轻重的作用。

晋灭吴之战

司马家族先灭蜀汉,然后在巴蜀训练水军,建造战船五千余艘,使王濬水军“舟楫之盛,自古未有”,279年顺江而下直取江东,一举获胜。

隋灭陈之战

隋朝同样先占据着四川,588年杨素率水军出巴东,沿三峡东进,589年杨广在长江下游发动大规模渡江作战,两路并进灭陈国。

唐平萧铣之战

李渊命李靖为行军总管,在夔州(四川奉节)大造战舰,训练水军,621年唐军自夔州出发,顺江而下,几路并进,大破梁帝萧铣军。

宋灭南唐之战

974年宋军5路出师,分进合击,其中2路是水军:一路为主力,自荆南沿长江东下,直取金陵。一路进行战略迂回,自汴水而下,经扬州入长江,从南面逆水而上,进攻金陵,南唐灭亡。

元灭南宋之战

元灭南宋之战不同于之前四战,南宋控制着四川长江一线,守住合州(重庆一带)防止元军东进,长江中下游地区都在南宋手中,掌控着淮河防线,唯一的薄弱点是孤悬在外的襄阳。

元军围困襄阳7年,忽必烈先在万山(今襄樊西)西训练水军7万人,造战船5000艘,以增强蒙古水军力量。攻占襄阳后,1274年元军沿汉水南下长江,配合四川、两淮三路合击,最终灭亡南宋。

清灭南明之战

其实没什么好说的,1644年4月崇祯骤亡,南明政局极度混乱,自始至终都没有形成稳固的淮河防线,1645年4月清军便攻破扬州,5月清军自瓜洲渡江,攻下南京,全取江南地区。

之后南明虽有隆武政苟延残喘,但长江天险已失,灭亡只是时间问题。


以史为鉴,南方想要保住政权必须防止北方造出大规模水军,即控制所有连通长江能够大规模造舰的水域。

所以,为防止北方借助大运河在淮河造舰攻入长江,于是“守江必守淮”,为防止北方在襄阳大建从汉水顺江而下,于是“保扬必保荆”,再加上长江上游的四川,一道秦岭至淮河的防线便形成了。

而对于北方政权来说,面临的境况同样类似,在南方水军远比自己强大的情况下是守不住长江防线的,即使孙十万也能保证长江以北是自己的势力范围。

但凡南方政权的军事领袖雄起一次,或者北方政权拉胯一点,国境线推到淮河一线是轻而易举的事情。

所以,淮河一线是水军、骑兵军事力量投射的平衡点,是南北政权的天然分界线。


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

不赞成从军事地理角度分析江淮优劣的思路。

军事上来说长江比淮河好守太多了,问题不在于河,而在于人。

克劳塞维茨说过:“与坚决的抵抗相比,任何自然的险阻都是较易克服的。

敢在无险可守的淮河流域拉锯,说明南方政权还有战斗的能力和勇气。

而缩到长江时,只能说明军队已不堪用了。

顾祖禹固然是大才,可他没带过兵啊。。。。


user avatar   dai-zong-66 网友的相关建议: 
      

拿三国时代的合肥举例:


自古南方自长江一线水路北上的只有三条路。


广陵的中渎水道;中间合肥水道;荆州的汉水淯水道。





咱们挨个来看一下,先看中渎水道。


当时的苏北地区也就是广陵郡之所以叫这个名字,就是辖区内丘陵地貌太多了。


不仅丘陵多,而且水网密布,三国时代当时还有各种各样的沼泽密布其中,属于地广人稀的陆军噩梦。


在广陵郡中,有一条中渎水道,理论上是可以自长江进入淮河的,但是航道比较浅,动不动就淤塞了。


然后吧,当地的人口又少,很难找到足够的民工把河通开。


而且,人家只要堵在你出淮河的口上,就把你轻松堵死了,你连泗水都进不去。





无论南北哪个政权,这条水路都是最次之选。

后来曹丕为了收臧霸等泰山系的兵权找茬打孙权,让青徐地区配合,就近走了这条道,结果半道上就堵了。


再看荆州的汉水淯水线。


这条水路,在物流方便程度和沿途百姓密度上看均是优选,但是,淯水到了宛城就到头了。


如果你想进中原,就得腿儿着走上三百里了。





你不仅粮食得找大规模的民夫后勤去运,还得舍弃你南方最优势的水军。


冲这就得活活吓死我大东吴将士们!


这条水路倒是北方政权非常好的一个选择。


因为南阳盆地富裕,大军进入南阳后可以就近解决人力物力,顺汉水入长江也极大的减轻了物流压力。


也正因此,襄阳这个横断南北的关键点才会对南方政权的生死存亡如此重要。


所以,上面两条路一排除,最后的这条合肥水道,也就成为南方政权入中原的唯一通道了。


合肥这个名字的原因,最早是因为施水和肥水在夏天河水暴涨时会汇聚于此处。


后来人工开挖了运河,肥水施水合流了,学名叫做“巢肥运河”,咱为了易记还是叫“合肥水道”吧。


合肥水道对于北方和南方而言均是生死水道。


不仅航道靠谱不堵,可以方便大规模的兵力物资投放,而且位置极其关键。


如果南方掌握这条水道并控制了寿春,就能横跨整条淮河然后驾着战船到中原各地自驾游。





你堵都堵不死!


孙策在官渡之战时为啥隔着上千里敢计划去抢献帝呢?


因为顺着合肥水道走淮河颍水就能一路水路插到许昌!




这条水道不仅仅对北方极其重要,对南方同样重要。


因为一旦北军打破了濡须口,获得了长江的入江口,中原庞大体量的兵力财力就将源源不断的登陆江东!


与此同时,完成对长江中游和下游的分割!





比如说官渡时期孙策如果不死,不仅官渡之战结果未可知,即便曹操官渡胜利,后面也很难集中精力去略定河北。


因为整个淮河一线将再无宁日!整个豫州、徐州将投入大量的兵力去严阵以待小霸王隔三差五的武装自驾游!


孙策一死,刘馥的刺史守国门,将阵线钉在了合肥,意味着不仅牢牢地锁死了江东政权的北上之路,还给中原政权南下江东留下了一个最可靠的桥头堡。


从此以后,曹魏政权只需要在合肥布防,就能将整个江东地区憋在长江内。


合肥的意义还不仅仅在国防层面上。


它更是国力的放大器!


只要合肥在手中,整个淮河以北就全都是安全生产区!


江东就算再富裕,它本质上也是在用江东一隅来对抗整个中原大平原的财富之躯。





只要中原统一并且缓过劲儿来,冀州、青州、兖州、豫州、徐州这五大平原的国家机器一开启,江东政权的消亡就只是时间问题。


自古守江必守淮,除了江淮间的层层水网可以给北方政权的推进进行层层阻击外,背后的底层原因也是秦并天下中最常说的那四个字,国力问题。


如果南方政权拥有淮河,那么豫州、徐州就将变成南北对峙的重要缓冲区,双方互抢人口,隔三差五武装抢劫,谁也没办法安心生产。





北方不仅挣钱的渠道减少了一大块,而且处处布防的花销也因此大大增加。


此消彼长,北方政权的优势将不再悬殊明显。


如果说淮河如果被北方攥在北方手中,意味着它极大地压缩了你的国防成本,并解放了大片的优良土地。


合肥与寿春,某种意义上,无论对于北方还是南方,都是生死存亡的函谷关!


回到题目,为啥守江必守淮有两个关键点。


1、江淮水网可以层层阻击北方政权。


2、守住淮河意味着豫州、徐州变成战略缓冲区,极大削弱了北方国力,从而延长了南方政权的存续时间。


欢迎关注微信公众号:渤海小吏的封建脉络百战


user avatar   zhong-jun-ai-guo-hong-cheng-chou-8 网友的相关建议: 
      

“守江必淮”是扯淡居多。王睿、王敦、桓温桓玄、孙卢、萧衍、伯颜、朱元璋、洪杨郑成功、江浙联军蒋中正兵临南京城下时,守江必守淮有屁用!


侵华倭寇、英军、日军自吴淞口进攻南京,你守淮河有屁用!


没有实力的蠢货才把“守江必守淮”当金科玉律。

这种顽固不化的蠢货在中国历史上没有好下场,诛灭九族或逃到小岛上自生自灭。

中国从不缺自我膨胀的蠢货,为什么战天斗地伟人却千年才等一回呢?因为大多数普通人几千年来都是废物夹心饼式猪狗羊!


user avatar   chen-peng-94-96 网友的相关建议: 
      

关于军事地理的问题,可以参看《读史方舆纪要》。

长江之所以不能成为天堑,无法形成有效的防御,主要原因是缺乏纵深。

1. 长江中下游的流速较缓,因此可以横渡的地方很多,这也使得长江易攻难守。进攻方很容易绕过防守方的阵地,找到渡口绕到防守方的侧面。因此,长江作为最后一道防线的作用十分有限。

以49年为例,中共百万大军下江南,分成了东中西三条战线,以第3野战军8个军35万人,组成东突击集团,在粟裕、张震指挥下,在扬中至靖江段渡江;以第3野战军7个军30万人组成中突击集团,在谭震林指挥下,于安徽裕溪口至枞阳镇段渡江;以第2野战军9个军35万人组成西突击集团,在刘伯承指挥下,于枞阳镇至望江段渡江。

2. 守卫长江一般来讲针对的城市是指南京。南京所依靠的经济中心是太湖平原,主要是苏锡常镇地区,基本上就是长江沿岸。敌军一旦渡江,就能威胁到南京的经济根基。即使敌军未能立马攻克南京,只要占领了这些地区,南京基本上只能坐困。

既然在江南无法形成有效的战略纵深,就只能在江北寻找纵深。长江以北有一条重要的河流--淮河。从淮河到长江是淮南地区,也就是守江必守淮中的淮,大体上包括了泗阳、蚌埠、合肥等地。这些地区如果能够有效控制,则可以在江北形成战略支点。敌军无法绕过这些重点城市直扑长江。

古代的淮河、泗水等水系比现代要发达,水网发达对于北方来的军队而言是一个障碍。作为进攻方,复杂的水系避免了直面北方骑兵的冲击,同时可以从后方不断向支点要塞输送支援。北方来的入侵者很难对这些城市形成完全的封锁。

综上,守江必守淮是主要是出于战略纵深的考虑。控制淮河地区,可以有效阻止北方的入侵者逼近南京。而一旦失去淮南,意味着南京将直面敌人,基本上灭亡已经是分分钟的事情了。

以内战来说,国军精锐大部分都是部署在黄淮的(当时黄河和淮河刚刚因为花园口被炸分流不久,仍然存在黄泛区),符合守江必守淮的战略。但是经过淮海战役,国军精锐尽失之后,TG直抵长江,国军就只剩下转进一条路可以选了。众所周知,蒋去了台湾,李、白等去了广州。

PS:如果南方政权有北进的野心,淮河流域也是前进的大本营。淮北的重镇是徐州。从徐州往北可以进军山东威胁京津,向西可以进入河南威胁洛阳问鼎中原。朱元璋北伐基本上就是这个思路,先出兵河南、山西剪除羽翼,再从山东直扑京津,逼走北元。


user avatar   jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

因为苹果在国内人气摆在那

而身为在中国人认知里面的纯PC厂商(中国消费者100个有99个不知道戴尔做服务器,惠普做打印机,他们觉得那就是纯PC企业),我不买电脑的时候,我为什么要关注惠普戴尔关注他们做了什么?

但做手机和做各种电子产品的企业对一小部分人来说就不一样了啊,这是跟自己切身相关的,毕竟你总不能不用手机了吧

但有一说一,惠普和戴尔对中国市场确实很不厚道。

产品外,中美贸易战国内高校封锁争着当排头兵令人作呕。惠普大量产品不在中国市场发售,对国内越来越不上心一副不想在中国可持续做生意的态度;戴尔国内采取保利润率的销售策略无视中国消费者利益诉求明着"歧视"中国市场。

当然产品外做的差可以被洗白,再谈谈产品:明知中国市场竞争激烈按照国外思路做产品必死无疑,就是打死不在国内设立研发分部放权给中国人,中国分部就一卖货的。再加上自己有些不思进取,导致其产品力越发跟不上中国市场的节奏,在中国市场抛开品牌本身的整体产品力,惠普戴尔都是倒数,中国区销量一年不如一年。

从这两个角度看,你期望品牌变好给消费者提供优秀的产品,但也怒其不争。


此外就是这两家美企非常注重舆论公关,且纪律严明,很少爆出黑点给人递刀子。

不然某厂公关当初做笔记本的时候,早就顺带跟那一家一起黑一遍了,只可惜实在找不到黑的地方。

惠普的三倍赔偿成了美名,鼓包和铁板熊掌也只是产品内问题可以改;戴尔更是冰清玉洁不犯事,偶尔有啥问题也马上内部处理或者公关掉流不到外面来,就像vivo高效清除网上关于机场爆炸事件的新闻彻底压掉热度一样。

没刀子递给人民群众黑,那怎么掀起波澜?


user avatar   kingofzoo 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

其实我有个很邪恶的想法。

老年人敢于闹事、犯罪,更多是有恃无恐,因为国家有政策老人犯罪从轻一类的。

同时罚老人的款他们也很可能不交。

但是大部分老人的收入来源是什么?养老保险啊,治病考什么?医保啊。

罚款不交,停养老金,停医保啊。

老人犯罪处罚从轻是可以啊,折现啊。

有老人犯罪,从轻处罚,但一年刑期按照一万人民币标准来抵。

什么时候交清罚金什么时候恢复社保医保。

违法行为不够入刑的也没问题啊,一样罚款。每次500、1000块的,不交清罚款就不发养老金、停医保。

不配合警察执法?无所谓啊,警察不需要他们配合,直接通知社保中心就行。他们下个月发现养老金被停了的时候会主动来找警察结案的。

让你拿钱出来难,毕竟不能去抄家;不给你打钱还难吗?老人胆子再大难道还敢去抢银行吗?

去闹社保中心?可以啊,数罪并罚,叠加罚款呗,有什么难的。

什么时候交清什么时候恢复。

要相信这帮大爷大妈的信息扩散能力,只要圈子里有一个人被停了半年一年的养老金,整个圈子很快就知道了,很快也就没人敢闹了。

这就叫攻其所必救,他们在乎什么就拿什么开刀。

一般这种坏老人都挺在乎钱的吧?

解决了坏老人问题,还一定程度上缓解了社保短缺。

一举两得。


ps:不用你们告诉我可行不可行,执行有多大困难。就是个突然冒出来的没仔细论证的想法而已。


user avatar   luo-xie-92-30 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?




     

相关话题

  中国将来会超过美国成为世界超级大国,领土会扩张吗? 
  古保加尔人既是回鹘仆固,又是匈人附庸,也就是说他和匈奴、匈人都有关系,那能否证明匈奴和匈人存在联系? 
  为什么被认为是积弱的北宋面对两个少数民族政权活了一百多年,南宋能抵抗纵横世界灭国无数的蒙古骑兵几十年?两宋真的是积弱吗? 
  明末的思想解放运动持续下去 会不会成为中国的宗教改革? 
  狙击手在真实战争中伤亡率高吗? 
  鲁迅和秋瑾的关系怎么样? 
  美国军力到底有多强?中国在哪些领域和美国存在代差? 
  塔山战役国军强攻塔山而不搞运动战是什么原因? 
  为什么历史书上要讲北魏的汉化? 
  满人是如何令汉八旗为他们卖命打天下的? 

前一个讨论
君子剑岳不群和万里独行田伯光,谁作恶更多或者说谁对社会危害更大?
下一个讨论
可以理性分析梅西和c罗的世界杯表现吗?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利