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中华武术几乎无实际战绩,为何仍有多人坚信民间武术的实战力? 第1页

           

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中华武术?首先告诉你,目前那些一身肥膘的大师都是骗子,只不过他们的诈骗手段是传统武术罢了,如果换成泰拳,道理都是一样的,难道你被骗了之后还说泰拳都是骗人的吗?你要是真敢这么说,下次安排你去和泰国打地下黑拳的泰拳师傅切磋一下。

起码从民国看,武术大师都是有史书记载的战绩的,比如张作霖的保镖张策,一拳撂翻张作霖前任贴身保镖并取而代之,如果不是有真本事张作霖也不会让他保护自己安全;还有蒋介石的保镖刘百川;北洋军武术教练神枪李书文;另一部分是战绩不显但是作出贡献的,比如以武育人,积极抗日,周总理的老师韩慕侠;年轻时击败出言不逊的俄国人康泰尔,因为击败日本柔道家被北洋政府通缉,解放后投身医疗事业治病救人的王子平。这些武术大师都是有事迹可查,历史上真实存在的。

那么真正的武术大师和现代这些骗子有啥区别呢?先看几张照片。



看出来了吗?

这些武术大家,全部都是五大三粗的莽夫,力气非常大,哪怕其中看起来比较瘦弱的李书文也能单脚挑飞80斤的沙袋,上图的王子平更是号称千斤大力王,抗美援朝时他八十高龄还能表演武术义演援助军队,身体素质一流。

现在社会很多人都以为技巧是中华武术的核心,大错特错,武术的核心永远是身体素质,在身体素质极强的基础上,大师们掌握了更多的发力运动技巧,闪避步法,这才能在战斗时无往不利。

抗日战争时期的吕俊生,人送外号吕布,为什么呢?他没学过高深的武术技巧,只是和指导员练过刺刀技术,但是在1938年7月的夏津战斗中,一人靠近战击杀27个日本人,荣获一等功。原因很简单,他身高一米九多,臂展超过两米,体重超一百八十斤,而当时的日本士兵平均身高一米六左右,他用三八大盖上刺刀后,攻击距离比日本鬼子长接近四十厘米,把日本人插死了日本人的刺刀刚划破他的皮,这就是身体素质起决定性因素,38年的侵华日军士兵的战斗技巧绝对远超吕俊生这个新兵蛋子,但是就是打不过,这就是以力破巧。

我反对污蔑传武,但是我更反对神话传武,传武的基础是身体,你一个豆芽菜练再多的武术也是菜鸡,真的想练传统武术的话,建议大家先进行力量,耐力和灵活度训练。


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据说,自从有了影像记录,中华武术就从无胜迹。。。

但为什么还有这么多人迷信民间武术的实战力呢,一部分是因为蠢,真的没见过世面,被太多所谓的大师(骗子)蒙骗了,还有一部分是因为坏,里面有利益啊,所以就帮着造假和鼓吹,实际上武术到底能不能实战,明眼人清楚的很,但是你永远叫不醒装睡的人啊

曾经看到一篇剖析中华武术实战战力的文章,写的非常好,分享下,侵删:

原文如下:

标题:中国武术大师总是挨揍

作者:先谈集

文章来源:转自微信公众号:闲谈集


最近,在新疆克拉玛依上演了一场牵动武林的好戏,格斗狂人冬瓜对阵咏春点穴大师吕刚,这场对决被看做是一场传统武术的名誉捍卫战。

吕刚自称14岁起在河北沧州学武,21岁毕业于河北武术学院,1999年夺得双截棍实战对打冠军,2000年夺得河北首武术散打比赛冠军,2005年到河南少林寺学,主修、长拳、洪拳、阳光拳、观音掌、二指禅、气功、少林棍、剑、九节鞭……

总之来头不小。



头衔虽然响亮,但吕刚在擂台上的表现令人不敢恭维。在格斗狂人的重拳面前,他毫无还手之力,一分钟内被击倒3次,鼻梁骨折,血流满面。



虽然场面难看,但吕刚赛后并不服输,他认为:



吕刚并不是第一个在擂台上被格斗选手痛打的传武大师。在他之前,太极雷雷、“里合腿”田野等多名大师都已经栽过了跟头。

大师挨打,已经成为中国武术界的日常,太极、咏春、八卦……各大门派前仆后继,不是在挨打,就是在挨打的路上。

每个大师上台之前都自信满满,声称要教训无知狂徒,为传统武术正名。一登擂台,却又纷纷丢盔弃甲、脸肿鼻青。

为什么中国的武术大师如此不堪一击?



掌门花式挨揍史

史上最快倒地:雷雷

第一个开启传武擂台之旅的是太极传人雷雷。



雷雷对传统武术,尤其是自己修习的太极充满自信,对现代搏击颇为不屑,自称能轻松破解MMA(综合格斗)中公认无解的技术“裸绞”。因此与退役MMA选手结下梁子,约了一架。

在开战之前,雷雷摆出了白鹤亮翅的抱架:



这个抱架很帅,但是不太实用:三秒钟过后,雷雷就被击倒在地,并被按在地上痛殴,在比赛仅进行了10秒钟的情况下,裁判不得不提前中止比赛,解救雷雷。



在赛后采访中,雷雷表示摔倒并不是因为对手的拳太重,而是自己脚底打滑;

交手中落入下风则是因为手下留情,没有使用内力。

被问及为什么有内力不用,雷雷表示:可能会出人命,“术高莫用”。

史上首位被裁判KO的选手:郑家宽

郑家宽身兼咏春、太极两派弟子身份。一方面,除了自称习得“失传已久”的《五枚师太古咏春金鸡拳》外,他还拜入太极“大师”马保国门下成为入室弟子。

去年五月,郑家宽与跆拳道选手张龙进行了一场跨界对决。


在比赛中,郑家宽多次使用掐喉咙等犯规动作,先后被裁判警告三次,最终被张龙使用“十字固”技术制伏。



正常来说,此时比赛胜负已分,双方应当握手言和。恼羞成怒的郑家宽却在起身之后偷袭对手。此时,看不下去的当值裁判出手了,他使用一招“裸绞”从背后再次制伏了郑家宽。



由于本场比赛,郑家宽成了有史以来第一个被对手和裁判先后制伏的男人。

双拳不敌一手:余昌华

太极输了,中国功夫没输,毕竟其他门派还没有出手。很快,两位咏春高手也站出来向现代搏击宣战。

他们是一对师徒,师傅余昌华是咏春六段,据称是叶问徒孙,徒弟丁浩年龄26岁,正是拳怕少壮的年纪。



和余昌华对垒的是业余拳击手熊呈呈。据熊呈呈称,他右臂曾受严重伤病,所以右臂背在身后,打拳只用左手。

可能是缺乏对阵独臂选手的经验,余昌华的咏春寸拳、标指等高级技术无从施展,反而很快被让了一只手的熊呈呈击倒在地:



原定三回合的比赛在进行了一回合后,裁判宣布提前结束,因为比赛已经没有悬念。

赛后,余昌华总结了比赛失利的部分原因:

首先,自己带伤上阵,但是很硬汉,没有对外声张。



其次,食宿不到位,7个人才两个菜,没有吃饱。



再次,比赛场地突然由广东改到北方,气候不适应,牙疼、流鼻血,影响竞技状态。

虽然裁判判余昌华负,但他认为:“熊呈呈在攻击我的过程中……有效的击中的话,就一两拳。”

也就是说自己没输。

一场比赛被打倒六次:丁浩

余昌华的弟子丁浩则主动向年龄比自己大13岁的选手发出挑战,誓要为师门报仇。



一开场,他就使用咏春“寸拳”连续攻击对手的头部,孰料对方被击中几下后并未受伤,反而将丁浩摔倒在地。此后丁浩连续被击倒六次,裁判宣布比赛结束。



除了师傅余昌华总结的部分原因,如食宿、气候之外,丁浩还提出一个更尖锐的问题:场地都是对方的人,赢了可能走不掉。

有媒体采访了当值裁判,他对丁浩的评价是:“一分钟后还在坚持……还是挺顽强的。”

对于这场比赛,咏春全国总会表示:二人不能代表咏春。

开局挂彩:田野

接下来粉墨登场的是“里合腿”高手田野。



田野的看家功夫是腿法,自称曾打败俄国80KG级拳王。

他的出场look是貂皮大衣,赛前宣言是:要用“里合腿”和“铁牛肘”让大家知道什么是中国传统武术。

比赛开始后,田野开始了狂风骤雨的攻势,不停用摆拳攻击对手头部,攻势虽猛,对方却无动于衷。反而是田野挨了一套肘击+上勾拳之后,马上血流满面,紧急包扎。



带着纱布的田野在第二回合进行1分42秒之后,被一记飞膝击倒,比赛结束。



赛前豪言要秀出的“里合腿”和“铁牛肘”也没来得及施展。

几天后,有人在火车站遇到了田野,他独自一人拎着旅行箱,走路一瘸一拐,显得颇为落寞。



2 传统武术最大的问题就是自己把自己骗了


太阳底下无新事,挨揍的滋味,田野、雷雷的师父、师叔们早就品尝过了。

上个世纪,香港武术界曾多次到东南亚交流,次次都是惨败而回。


|1958年,香港太极拳师40秒被泰拳拳手击昏



|1974年,中泰拳师“生死决斗”,中方0胜4负

早在民国时期,由于实战能力堪忧,有识之士对于“国术向何处去”这一问题就进行了深入探讨,主流意见是:“练国术目的是要积极的来锻炼国民的体魄,并不是目的就在于格斗”,“套路”形同体操,恰好合用。

1955年,国家体委正式取消了对抗形式的武术比赛,以套路表演为主,武术全面体操化,距离实战就更远了。

出生于1915年的国家级荣誉武术裁判康绍远,从民国时期就开始学习“国术”,是中国屈指可数的武术九段之一,亲身经历了传统武术“套路化”的进程。



他对武术的看法是:“武术就是套路,套路的形成才表明了武术的形成”。“武术不是起源于技击,而是起源于舞蹈。不能因为动作跟技击好像类似、相同,就误认为武术是为了打人的技击性练习”。

对于武术的实战能力,他评价道:“年轻时,我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后,从武术与这些项目的比较中,我才发现,武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势:如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目,你是不会认清这个问题的。并且,从技击的角度来看,只练武术在认识上会走上歧路。



可惜大多数传武练习者并不具备康绍远先生的自知之明。

乔治·奥威尔在《1984》中写道:无知即力量,这句话很好地解释了雷雷、田野们的自信来源。

在尝到现代搏击的铁拳之前,这些沉浸在个人世界的大师们,既没有经历过科学的训练,又严重缺乏实战经验,以至于对现代搏击体系训练下的对手一无所知。



|拳击手的力量



拳击手的速度



|拳击手的敏捷性

经过长期的发展,现代搏击早已成为一门包含理论、装备、训练方法、饮食调配、心理辅导在内的精细科学,一项经受全世界十亿双眼睛考验的成熟项目。

相比之下,传统武术仍在闭门造车,既不重视训练,也极少实战,不强调力量、速度、体能,反而沉迷于玄而又玄的“内力”、“寸劲”。

在某档寻找武术大师的节目中,雷雷曾展示过自己的独门神功:向一只西瓜拍出一掌,然后让工作人员把西瓜切开,西瓜内部看起来像是腐坏了一般。

雷雷解释道:这便是内力的作用。



事后有记者透露,雷雷所拍打的西瓜,在表演之前已被工作人员做过手脚。

其实,就算能打坏一个西瓜,又有什么值得一提的呢?中国运动员林丹可以用羽毛球轻松打穿西瓜,靠的并不是什么秘不外宣的神功,就是大力出奇迹而已。



在擂台上,无论是吕刚的“点穴”还是田野的“里合腿”亦或咏春的“粘手”、太极的“卸力”,最终都没有让传武大师们逃过被直拳与飞膝KO的命运。

希望这些挨揍的惨痛经历能让传统武术爱好者意识到,作为一项运动,格斗并没有什么反物理规律的神奇窍门,它遵循一切运动项目的普遍规律:更快、更高、更强。


3 身体是革命的本钱


既然格斗是一项运动,那么格斗家首先应该是优秀的运动员,但任何项目里的像样运动员都不会有田野、雷雷这般糟糕的身材管理——在他们身上几乎看不到任何训练痕迹。


|大腹便便的里合腿“大师”

他们的实战表现正与他们的身材相配——与格斗选手的比试几乎都是一边倒的惨败。

他们的拳头绵软无力,对手甚至懒得防守:



|田野VS格斗狂人



|丁浩VS熊呈呈

他们的抗击打能力极差,连简单的直拳都防守不住:



同样乏善可陈的还有他们的体能状况。

6月26日,坐拥近200万粉丝、号称精通八极拳、千斤坠、寸劲掌的散手大师刘俊擂台对阵职业选手薄福凡,结果比赛进行1分钟后就因体力不支弃权。


|开场10秒钟后,刘俊向裁判表示:累死了

没有基本的身体素质,一切技术都是空谈。

不久前,71岁的施瓦辛格就用亲身经历证实了身体素质的重要性。

当时,施瓦辛格正在南非约翰内斯堡出席推广运动与健身的阿诺德体育节。

现场粉丝火爆如潮,斯瓦辛格背对演讲台侃侃而谈。

突然,一个黑影划过围观群众头顶上空,飞速跃起,合并双膝用尽全身力气,对准他的后背猛踹过去。



结果,施瓦辛格只是踉跄了几步。



反倒是偷袭者脸朝地面,被一股强大的定力,反弹下去,重重摔倒在地。

涉事男子当场摔个四仰八叉,保安人员立即上前将其按住并制服。

施瓦辛格毫发无伤,事后他在推特上这样回复袭击“我还以为只是被人群挤了一下”。

刚刚做过心脏手术的施瓦辛格如此轻描淡写,不禁令人感叹:“施瓦辛格壮得像一堵墙”。

如果站在现场的是雷雷、吕刚等传武大师,后果恐不堪设想。

身体素质是一切运动项目的基石——不仅仅限于格斗领域。

由于糟糕的身材,中国男足运动员经常被调侃为“白斩鸡”,一种常见的说法是,由于人种差距,中国运动员很难练出健美的身材。

易建联就是最佳反例。


在登陆NBA以前,他就是一个竹竿身材、对抗能力严重不足的球员。

但在美国待了几年后,他变成了“魔鬼筋肉人”。


撕掉“瘦弱”这个标签,易建联个人形象得到一次大的提升。

是自律让他养成良好的饮食习惯,保持强健的体魄。


如今,在国际赛场上,能抗衡世界一流运动员的,也只有易建联。

差距不仅仅来自职业运动员。体育产业是一座金字塔,只有全民体育构筑起牢固的塔基,才能源源不断地培养出优秀的选手。

以中美两国都很流行的闯关类节目做对比。

中国最流行的“XX向前冲”最大的卖点是衣着清凉的美女,相比之下,美国的同类节目堪称是极限运动。

在巨石强森主办的最新闯关节目《泰坦》里,人气最高的选手之一克里斯鲁登虽然是一名残障人士,但身手之矫健,足以让普通人汗颜。





生来只有两根手指的他一出场,就敢这样豪言“没有我举不起的重量,没有我爬不上的墙,没有我无法跨越的障碍”。

健力扭转了他的命运。

7次比赛,6次冠军,打破非官方记录。



如今的他,爱上“不管什么情境我能成功“感觉,作为青年励志演讲家,他致力于向那些失去希望的孩子证明,希望是存在的。



同样通过最严苛激烈体能运动节目,挑战身体极限,解释生命另一种可能的,还有这位身材最娇小,年纪最大的单亲妈妈选手。

她有两个女儿,她为女儿而战。

两位肌肉女生,徒手拉着绑着铁球的绳,制造狂暴气旋,撞向直立的铁柱子,谁在规定时间,最快将5颗柱子撞倒,谁获胜。

两位肌肉女生,徒手拉着绑着铁球的绳,制造狂暴气旋,撞向直立的铁柱子,谁在规定时间,最快将5颗柱子撞倒,谁获胜。



她咬着牙,憋着劲,巧用力,转动身体,一口气连续撞倒4根,大幅度赶超对手。



柱子的每一次倾倒,都是一次胜利,一个新的开始。

巨石强森节目的选手覆盖美国境内各行各业,这个最先进,最具有开创性舞台,为无数人运动爱好者搭建了实现梦想的通道。

在这些地狱级别的闯关节目里,甚至不乏青少年的身影。



小小少年展现出来的速度和力量,足以秒杀一大波成年人。



这身手,这敏捷度,绝非一个“强”字了得。

相比之下,中国传统武术界活跃的不是骨瘦如柴的道长、就是大腹便便的和尚。指望他们与训练有素的职业运动员抗衡,实在是痴人说梦。


我们距离真正的高水平格斗有多远


2015年4月12日,在一档名为《昆仑决》的国内格斗赛事中,中国选手杨建平对阵日本选手孤山信,争夺该赛事的“MMA轻量级洲际冠军金腰带”。


他的对手日本选手孤山信号称“日本冲绳最强空手道”,“长期在海外训练,熟悉空手道、拳击、自由搏击、柔道和巴西柔术等多种格斗项目,多次斩获格斗赛事冠军。”

在比赛中,孤山信本来占尽上风,已经使用“裸绞”技术控制住了杨建平,却又突然松开手臂,使杨建平得以挣脱,展开反击。

两分钟后,孤山信向裁判表示投降,杨建平获胜,取得金腰带及200万元奖金。



这场扬我国威、痛揍日本拳王的好戏过程实在蹊跷。

在外网上搜索孤山信的相关信息,只能找到一个没有照片的网页,页面显示他唯一的战绩就是输给了杨建平,是一位历史战绩0胜1负的“最强空手道”。



无独有偶,去年10月份,一场“六国拳王争霸赛”在河南登封举行。据赛事主办方事先宣传,当天的重头戏将在51岁的少林弟子释延孜和来自坦桑尼亚、15战14胜1负的30岁的“搏击悍将”盖博瑞之间进行。



在这场噱头十足的比赛中,“搏击悍将”盖瑞博毫无进攻欲望,只是象征性地发动了几次扫腿进攻,在挨了释延孜一拳后,便直接瘫软在拳台,用时43秒便举手投降。



赛后有人证实,这位非洲拳王实为沈阳航空航天大学留学生,在中国打了六场比赛,战绩为1胜5负。在该场“金腰带争夺战”中,他的出场费仅为6000元。


在这种竞技水平的赛事中,当然不可能出现有实力的选手。

内地第一代散打运动员邹国俊曾为多档国内比武节目担任顾问,但他坦承,由于中国选手的实力水平较弱,70%以上的国际一线拳手他都不敢引进。

中国没有像样的搏击选手吗?

有。在代表世界综合格斗最高水平的UFC联赛中,就有多位中国选手效力。

UFC联赛使用标准的MMA(综合格斗)规则,对拳击、泰拳、柔道、摔跤……等各种各样的格斗技术都保持开放的态度。在UFC联赛的中国选手中,有人练散打出身,有人练自由式摔跤出身……但没有一个是传统武术门派培养出来的。

这些选手中,名声最响亮的是绰号“吸血魔”的李景亮。相对于国内格斗明星一龙、杨建平一场比赛动辄上百万的出场费,李景亮每场比赛的出场费仅为5万美元——这已经是中国选手的最高水平。



|李景亮在比赛中

被问及为何不参加收入更高的国内赛事,他的回答是:“UFC是最好的,我就要打最好的。最重要的是,UFC做的赛事很干净,没有丑闻。”

在竞争激烈的UFC次中量级中,李景亮的排名位于50名上下,属于联赛中游水平。这个成绩不算十分出色,但相比起中国综合格斗的先行者张铁泉、居马别克等人,已经有了很大的进步。


此外,尤其值得一提的是中国女选手张伟丽,她目前的排名为世界第五,如果能在今年8与31日对阵安德拉德的比赛中取胜,她将成为中国第一个UFC世界冠军。

承认差距、持续进步,才是处于后发地位的中国搏击应该采取的态度,而不是像被暴打的掌门们一样,全身上下,只有嘴硬。

从训练水平、职业态度的差距来看,中国武术掌门挨打再正常不过了。如果不能正视差距,他们不仅过去曾经挨打、现在正在挨打,将来仍将继续挨打。



老舍曾经写过一部小说《断魂枪》,其中的主人公沙子龙以“五虎断魂枪”威震江湖,却在晚年放弃武艺,做回一个开客栈的普通人。因为他清楚地明白:在洋枪洋炮的年代里,自己的武艺传下去只会误人子弟,“东方的大梦没法子不醒了”。

棍棒不敌枪炮,套路不敌肌肉,这道理再简单不过,但许多年后,中国的掌门们还是不肯醒——有的是在做梦,有的是在装睡。

让掌门们挨几顿揍对中国搏击事业来讲未必是坏事,既然不愿意醒,就打醒好了。不断惨败同时又不断自欺欺人的中国传统武术,是没有出路的。


原文链接:


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我的太奶奶,家里唯一活下来的女儿,家里传下来一套功夫。

算不上什么秘法,任何人只要知道了都可以学。

但是你要可以做到每天早上五点起来扎马步,一扎就是两个小时不动。数十年如一日。

扎完马步还要单脚半蹲做饭,那时候还是要烧火的灶子。一条腿站着生火,然后换一条腿站着做饭。数十年如一日。

然后一只手就能手拎一个陶制大水缸去河边打水,然后抱回来。数十年如一日。

然后就站到梅花桩上,梅花桩比那时候平房房顶都高,去练拳,也就是所谓的套路。也是数十年如一日。

还有一些稀奇古怪的工具,比如像攻城锤一样的木桩,推上去让它打击自己,练习抗击打和卸力。

小时候我还感兴趣,跟着她学。她说:不要学,没用,去念书。

老太太活到98,传说79岁那年在县城的街上放倒俩抢劫犯,带刀的。直接打反关节,把一个人手臂打的向外拐了。

92岁的时候上后山健步如飞,比我一个小孩子还快,还不喘气。

96岁那年帮我一个叔爷盖房子搬家,摔了一跤,居然没事儿。(摔跤对老年人来说是很危险的事情)

如果那些瘦道士胖和尚“武术大师”们能做到如此,也不会这样了。

下盘都不稳,还好意思说是武术大师

拳头软绵绵的,还好意思说是武术大师

一推就倒,反应慢半拍的,还好意思说是武术大师

我是不记得那套拳到底是什么。但是能做到前面那几个十年如一日,我觉得什么套路都能厉害了。

可是现在这个时代,真有那个耐性的人,都“去念书”了,做什么不好,要去学为了杀人而生的“真武术”。现在回想起来,这玩意真不好看,全是一些反关节,封喉技。除了杀人一点用没有。但现在不需要杀人,杀人也用不着体术。

当然她也有打坐练“内功”,也教我了一些皮毛。

从我现在的科学文化水平来看,所谓的“内功”是一种对注意力、肌肉精细动作快速反应,和运动中呼吸的训练。是“运动中的瑜伽”,绝不仅仅是那些玄之又玄的东西。

只不过现在的科学技术手段发达了,以上那些扎马步,梅花桩被更加科学,更加快速的训练方法所替代了。

我不知道这句话是不是有出处,但是老太太很喜欢念叨“念书跟练拳是一样的,练拳不练功,到头一场空”。

没有力量,没有速度,没有精巧,你什么套路都没用。

最后还是要说:大人,时代变了

和:别学,去念书


user avatar   xu-li-73-11 网友的相关建议: 
      

这么跟你说吧,我学了7年传武(从上山开始算),就会打6个地方,眼睛,大阳穴,后脑勺,档,腰(具体就是你上半身没骨头护住的地方),还有一个关节技(就是怎么断怎么打)。您让我上哪比赛去?我除了比较会打这些地方,真没啥厉害的,不会飞檐走壁,不会力劈华山,不会胸口碎大石,跑的也不快,力气比不过泰森。但你要问我能不能打,我觉得我能打。


user avatar   kaveil 网友的相关建议: 
      

以前小时候很迷武侠小说,正好我的十一爷爷(这么叫可能不太合适,因为是我妈妈那边的亲戚,但是土话的叫法我一直不明白意思,就这么称呼吧)练过武的,那时候缠着他学,但是他不肯教,说我不适合练武,包括我十一叔和我表哥他也没教,后来应该就失传了吧。

后来我工作以后回去,跟十一爷爷闲聊的时候又提到以前想学武的事,算是开玩笑说的,我说当年您没教我是对的,我这种三分钟热度的性子也学不到什么。他说也不全是,我们那时候学武就是为了杀人,杀土匪杀日本人,现在太平年代,你们学这个没用。不过有时候他喝酒喝上头了也会表演几招,跟一般武术表演的不一样,没有那种表演的花架子,更多的是擒拿抱摔一类的,然后直击要害,完全不具备观赏性。试想想一个武术大师一把扑上去抱着敌人在泥水里打滚……这画面不要太美。

我没得见过十一爷爷实战是啥样的,他说他自己也没用过,他们的老一辈人为了躲鬼子,从广东跑到广西的深山里,修炮楼练民兵,最后也没能用上,当然也很庆幸没能用上。所以我能明白他的意思,武术是杀人技,他们练武是为了保护家人,我们小一辈的当然没必要了。

不过十一爷爷也教了我一些武术发力的法门,怎么提升瞬间爆发力这些,很好,我用来打羽毛球了-。-,实际扣杀很有用,也算武术的一点点实战吧……


user avatar   xiong-mao-xiong-mao-ba-xi-rou-zhu 网友的相关建议: 
      

因为有些脑蚕喷子还没搞清楚一个问题,那就是武术终究是打人的,最基本的能力还是有的。别人在行业内成绩不管怎么差那也是行业内的水平,别人终究还是吃这碗饭的。

简单一点的说,请参考台湾教授暴打当代网络键盘拳王。


user avatar   sui-xue-58 网友的相关建议: 
      

来,告诉我。这是什么?

我国国土啊。

我想请问一下,中国古代是不是就有中国移动了?

肯定是没有的。

那么我们国家这么大的土地面积,是充话费送的吗?

这么大的国家面积,都是一刀一枪拼回来的。

这个东西是不是不算是战绩?

是不是一定要戴上拳套走到擂台上,你推我一下,我推你一下,搂搂抱抱才算是实战。


user avatar   dian-bo-9 网友的相关建议: 
      

这个问题相当于问:“中医效果这么差,大病治不了,小病靠自愈,为什么有那么多人深信中医,乃至于还很看不起西医?”为啥?世界上每个领域里总会有一群傻子,不管古今中外都是如此。

已经在武术论坛里被讨论烂了,多年来现代搏击派和传统高手派经常在帖子里开骂,然后约斗,偶尔有人火气大真敢打的,一般都是传统练家派的脑袋被现代搏击派打烂了,就这么点事儿。

你跟他们说实战,他们跟你说有规则,不踢你睾丸抠你眼珠子,他们就会打得不舒服,当你跟他们说可以不限规则时,他们跟你谈法律,你跟他们谈法律时,他们跟你谈中医,练武为了弘扬民族医学,好像当中医非得练武似的。你要是跟他们讨论医学优劣问题的话,没准他们开始跟你谈易经谈宇宙大道了。

当年我在武术论坛里也是到处辩论,打的字得有好几万了,现在真没兴趣谈了。这个话题要说起来没完没了,但说白了都是用物理常识和生理常识跟傻子来争,在网上有跟傻子吵架经验的人就会知道最后总是争不出结果来的。我为什么比较喜欢知乎,因为这里的人们大多数都是谈论一些现代科技,或者生活经验之类的东西,这些话题是有标准有共识的,可以学习到很多东西。但传统文化的范畴里,如中医、神功等,不同的人群之间认识的差异特别大,而且没有一个讨论的共识底线,你跟他说孙禄堂抓着马尾巴跑步不怕被马尥蹶子一腿蹬飞吗?你跟他说孙大仙冬天拎着灯笼从走廊一头窜到另一头,一下就跳出去十几米,这叫立定跳远,能拿世界冠军了,内家拳练到高境界讲究用皮肤呼吸,这比鱼鳃还厉害,你觉得是在讽刺他们,他们却觉得“你做不到不等于别人做不到”,“世界这么大,你没见过的多了”,根本就没得聊。

民国时期武术界的水很深,现在出名的这几个靠的是徒子徒孙多,往死里吹捧,国术大会比武的前几名反而没几个人知道,忘了那个第二名还是第三名,公认其实是最能打的,而他是练西洋拳击的,嗯哼!他们有多厉害?矬子里拔大个罢了,扔到今天来什么都不是。

现在MMA专业选手是什么样的?因为有足够大的市场和商业激励,MMA运动已经很专业化和高精尖化,不夸张的说这些人是最适合搏击的天赋最好的野兽一般的人,他们利用了人类几千年来所有实践有效的生理规律和锻炼技术,全天专业化地训练,接下一场比赛的话一般都是提前三个月就开始准备,有专业的团队乃至专人教练陪练,顺带着还偷服类固醇来提高耐力或爆发力,他们除了说在搏斗技术上不是每派都练,每种技术都练以外(那也不可能,总要选最好的或者最适合自己的技术),基本已经到极限了,就这些人,在传统武术粉丝的眼里看来,都是些只会用蛮力的,经不起四两拨千斤或者内家真气的棒槌。

我不是说传统武术不能打,诸多门派和诸多传人里,当然也有能打的技术和武痴,问题在于几乎所有的传统武术都在变相宣传这么一种概念:你练我这个独家的好东西,用业余时间勤奋练几年基本就是高手了,对付一般的散打运动员拳击队的猛小伙子都不在话下,如果肯感天动地的坚持练习几十年,等你到四五十岁年老色衰时,差不多就能做到一代宗师天下无敌了。而那些国外的东西,落后,不懂人体结构,就会使肌肉力量,他们用的是蛮力,我们用的是整劲,是内力,是筋骨之力。这些话里的愚昧和胡扯太多太多,我就不一一驳斥了,更重要的是种种现实已经打了他们很多年的脸了。大多数传统武术迷把散打、拳击、巴柔、MMA的专业人才当白痴,看人家练的技术是木棍,自己练的是核武器,这种心态就是井底之蛙,浮躁加狂妄,妄人!

我练传统武术和现代搏击都较久,现代搏击的技巧性,实用性和科学性,远超过任何一派传统武术,这个就算外行人也可以类比想象一下,请问是现代建筑技术更厉害,还是古代中国的建筑技术更厉害?天坛够经典了吧?跟一座摩天大楼比,哪个建筑难度大?现代人可以轻松复制出一个天坛,古人能建摩天大楼吗?现代人类对于人体运动科学的研究是多么大的规模?每年体育学专业的毕业生就有多少个?世界范围内的职业搏击是一个巨大的产业,拳击是多大一个盘口我想谁都知道,泰森全盛时期一场比赛能拿到几千万美元,综合搏击MMA作为新贵,UFC也能给出BROCK LESNAR一场5百万美元的冠军奖金,有这样巨大的利益,还有什么技术发掘不出来?还有什么人体潜力挖掘不出来?一个专业搏击选手每天练多久最合适,既能达到极限效果,也不会过度导致影响第二天的持续练习,有专业的教练用心率工具贴身跟踪指导,狠点的就是抽几滴血化验血液中的化学物质含量来评估。哪些训练方式最能锻炼协调发力,搏击时如何发出最大的打击力,如何提高打击速度,如何控制对手的节奏,如何调节自己的呼吸,这些最基本的东西至今都仍在不断地研究和进化,就更不要说细节的技术了,UFC每场比赛录前期宣传视频时,都会看到已经是站到顶级水准的参赛选手说,我这次备战去哪哪个训练营,跟哪哪教练学到了很多技术,跟哪哪队友学到了很多东西,什么意思?因为拳击、柔术、自由式摔跤等等每个动作上的细节技术和动作转换的技术上,早已经是太庞杂太精分了,即使是现役冠军也根本学不完,而且技术这个东西,也不是你学了就能用好的,你用得已经很好了也会遇到在这个具体技术上比你更熟的能克制你,真的是学无止境,他们会经常很兴奋的说我又学到了感觉自己在提高很多巴拉巴拉的。传统武术的技术落后到什么地步是一般人很难想象的,太极、形意、八卦等最有名的练习者最多的拳种,从拳架到理念上都没有护头的概念,实战时都不懂怎么护头!!脑袋成了个靶子!OK??太神奇了。传统武术粉称古人对这些人体结构研究得比现在的人更懂,怎么好意思说得出口?

很高兴被顶到了票数第一,以前在武术论坛里我的发言都是被群喷的,很多朋友认同经济基础决定上层建筑这个道理,简单说来就是这么回事。再补充两点:1、中华武术总号称博大精深源远流长,但是现存的功夫流派基本上都是靠虚构历史,造假。真要比历史的话,拳击的历史更久,

拳击的历史_爱问知识人

,拳击和MMA格斗技术发展到今天,是几千年来人类搏击技术的积累,也不是近几十年才开始的新科技,没理由底蕴就不如中国武术,传统粉既不懂又爱贬低外面的世界罢了。2、MMA是一个开放性的综合格斗体系,其中诸多搏击选手和教练出身都不同,起先练跆拳道出身后来转型的也有拿到过UFC冠军的,町田龙太亦是空手道高手转型的,现在他空手道式的后手直拳还是让每个对手都很畏惧,每个职业拳手都在不停的企图从各种技术流派里吸收新技术,蜘蛛人跟史蒂芬席格学的正蹬就在擂台上非常惊艳,遗憾的是全世界武技基本都在UFC擂台上出现过了,就是没有中国传统武术的份儿,我觉得这根本不是运气不好或努力不够的问题,是实力问题——你的技术大多在实战里就是比不过人家,还保守神秘,非啥啥不传,怕没了绝活儿,职业选手很多都是格斗宗师的眼界了,一看你这些玩意儿,一个迎击就打回去了,谁还会去练并且敢去用?

2.10号补充:被其他答案里copy来的网文恶心到了,传统武术总是意淫古战场,为什么这么弱智的瞎编都有人信?古罗马古希腊古代的欧洲都不打仗吗?怎么没听说他们有神功??明明是陈家沟老农民编出来的东西为什么总意淫什么血腥战场?请移步看下我的这个回答:

中国古代武将如果到现代来,格斗能力如何?

一些传统武术门派的信徒总爱说因为战场上的啥啥需要,有了了太极形意啥啥动作,这完全是牵强附会,人体动作能有多么复杂么?硬扯肯定扯得上去,这是其拳法找其历史定位的理论基础,是要拼命维护的,我也无意反驳,我只想强调一个观点,不管你的动作是根据什么学来的,就算你是学猴子打猴拳,可你也做不到真像猴子那样随随便便就上树,你的动作和灵活性也绝对比不上跑酷高手,就算你学的是虎拳,你也不能像一个真正的猛虎一样把MMA拳手给扑死咬死,就算你学的是鹤拳,你的起飞高度也绝对比不上跳高运动员,不要把神化了的初衷当成多么厉害的结果。(说到这里我自己都汗了,这的都是战场上演化来的?明明就是民间闲人自己编的好么?懂传统武术的都知道,其实北派功夫里,最能打的是螳螂拳,比八极拳还要凶狠一些,而这螳螂拳是历史清晰的仿生拳,难道这螳螂拳是战场上哪个大将看到了一只螳螂后发明的吗?),总之,武术就是武术,看实战效果,看具体技术对比,看体系科学不科学,系统不系统,全面不全面,不要总编古代神话,关羽骑马砍人关你们公园大师什么事??不要东扯西扯的瞎吹,欺骗大家。

某支持中医支持武术的大V曾到我这儿骂街被我给拉黑了,于是憋不住“随便写写”了,看其逻辑,除了热血鸡汤以外,很外行,谈不到任何技术层面,全都是空话大道理,都不知从何辩驳。传统武术戴上拳套都打不过的话,摘了拳套不是被打得更惨?传统武术门派众多,技术五花八门,很多门派仍然认为不该起高腿,容易下盘不稳,理由是跌倒了会被兵器砍,如果是兵器作战那你还用拳术伸胳膊撩腿的不是找死么?就是这么没逻辑!你的拳术是仿生的,心意拳猫洗脸

合肥心意拳之猫洗脸

,或者是患有圆弧崇拜症,画弧线想以圆破直,真能防得住组合拳么?你的趟泥步有拳击的步伐迅速么?这些不同拳术的核心技术上的落后之处才是传统武术不如现代搏击的原因,为什么擂台上几乎所有拳手的动作都是拳击,为什么没有用鸭子拳、虎拳、太极云手的人能在拳头上压制住对手?这有脑子的都能想明白吗,劣等技术啊。。。。。一说它不行就觉得中国人的尊严受损了,就差骂汉奸了,这就是崇古者不合逻辑的脆弱情感。传统武术不是完全不能打,但现存的练习传统武术的公园大师,要是非得跟世界最强的专业冠军比,已经连提鞋都不配了,不是我要拉他们跟冠军比,是他们自己以发烧友级的练习时间和落后技术拿出来,对徒弟、对旁人,话里话外总主动跟世界冠军比!“不要全盘否认”这种打酱油的话永远都是传统粉的理论基石,要说东莞是性都,也可以说“不要全盘否认,还是有没有色情服务的店的”,这不是废话么?说这话有任何意义么?至于器械,如果不拿古代独有的判官笔、峨眉刺套路出来说老外练判官笔不行的话,仅比冷兵,也不见得有任何先进之处,不要总意淫杀人,全世界古代都打仗,好像中国古代打仗才真杀人,外国打仗都是假杀人一样?古罗马角斗士人家也专业地练器械啊,古代欧洲由于社会体制问题,从人口比例上来说更尚武,不像古代中国绝大多数是只拿锄头站桩健身的老农。明朝被日本浪人砍得多惨?详情参加当年明月《明朝那些事儿》中讲倭寇之乱的章节,俞大猷、戚继光抗倭时倾尽全力找民间高人,汇集武术秘籍,也找不出单兵战胜日本剑术的可靠办法,于是只好从改进兵器,创新阵型,团队作战来下手。现在欧洲击剑作为体育运动还是很流行,还有些练长弓的,日本的剑道练习者很多,日本剑道作为地面冷兵器搏击的技艺其技巧性和杀伤力得到全世界的认可,起码美国人是服了,人家电影里的狠人都是拿日本刀的,不是拿红缨枪的,韩国射箭在奥运会比赛上处于垄断地位,不论古今凭什么说中国的器械技巧就一定比别人强呢?现在的传统武术,技术上聊不出先进的东西,得意洋洋的说出来的技术都是繁复陈旧效率低的,顶级高手又不出现,都躲深山里去了。传统粉们说白了总有一种虚妄的幻想:中国古人是全世界最聪明的,他们发明的医学和拳法原封不动拿到今天还是现代医学和现代搏击都比不上的,你要是说落伍了,不是世界最先进了,你要是敢说公园里早晨去健身的大师或者深山里的白胡子老头不是世界第一,那你就偏激了。


4.7补充:有知友说这个帖子一直反复被顶,持有不同观点的人不停的顶我和飞鸟冰河的回答,嘿嘿嘿,真有趣。不妨直言:飞鸟冰河的回答属于一个外行人本着维护传统武术和中医乃至所有类型的所谓“传统文化”的爱国心态,用逻辑分析的方式从各种角度抖机灵,这种回答模式可以套用在任何他所不懂的领域里,靠想象加分析构造出一种“应该是这样”的幻觉。

强调一个事实:无论在擂台上,或是民间,比如优酷里所上传的各种比武视频、讲武视频等,传统武术的表现95%是纯粹的垃圾(连隔空打人的都有),5%是有一定的防身能力,但是远远比不上国内的专业运动选手。在这个可以随便拍视频的年代,证明你有本事很难吗?几十年来民间有那么多国际顶尖的高手怎么蹦不出一个来给大家瞧瞧?国内但凡有名的职业散打运动员和MMA运动员,尤其是后者都是心态非常开放乐于学习各种实用技术的,在我印象里他们没一个人舍得哪怕捧一句传统武术的,问起传统武术实战能力怎样都是给面子这么回应:不评价,再接着问就坦诚地说:不太行。职业跟业余的差距,专业下围棋的,跟专看中国古代传下来的那几个棋谱自学围棋的业余爱好者,水平完全差着很多个档次,所以没有谈他们的兴趣。

12.14补充:最近遭遇知乎里一些传统拳混子的谩骂,我略感气愤,不是因为他们的粗暴无耻,而是他们的弱智逻辑,他们主要讲的理由是:真打起来不讲规则。那我告诉这些人,你们练拳的初心是把自己当成流氓了,街头流氓也说放开规则能打过UFC冠军,谁信?难道UFC冠军真被逼急了打架时就不会用酒瓶子吗?要比较实战能力就要在一个公平的环境中比较,擂台就是最好的设定,你们把话题扯太远,显得太下作。当然,你们一辈子用了很多心血来练习并引以为傲的是这种低效率的技术,被揭穿了肯定恼火啦,你们当然想说清朝人玩的满地趟泥兜圈子比MMA的移动步伐更科学啦,业余每天玩玩就有掌握远古核心科技的快感,自欺欺人也很爽,我能理解。


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被邀请好几次了,我就随便写写。

首先,这个问题问的不好。

“实际战绩”和“实战能力”,其实是两个概念。从问题的补充说明看,所谓的实际战绩,是擂台上的表现,和空手道打,和跆拳道打,和泰拳打,和MMA打……这个的输赢结果可以说是实际战绩,但能说明实战能力么?什么是实战能力?真实动手,谁输谁死,没有规则,没有场地。真要到那个份上,战绩如何就不好说了。现在的这个提问方式,以及得票最高的回答,就好像是奥运射击运动员嘲笑玩彩弹枪的:你们那也叫射击?那也叫战绩?这时候走过一个阿富汗战争老兵远远一枪先把射击运动员的枪给打爆了,然后再打四肢再打头,打完了对死尸说,这才叫射击,这才是战绩。

其次,如果将问题归结于实战能力,那武术和其他打法的差距并没有现在显示的那么大。现在显示的差距,主要在擂台上,属于竞技打法的差距,限定场地,限定规则,限定时间,连技术都基本统一,这样做是因为竞技追求公平。但尼玛实战的时候,要的就是不公平啊,即使公平,也要制造出不公平来,限制你的优势,发挥我的优势。擂台竞技的结果,是将对抗最大限度的集中在身体素质(力量、速度、抗击打、反应)和意志上,但武术的发展思路从来不是这样,所以它天生不适合这种擂台竞技,你拿擂台竞技的战绩来证明实战能力,那就只能是我前面所说的那样,搞笑。

中国武术原本就是从实战中演化而来的,要说缺乏实战能力,那显然是胡扯。但相对于现代的搏击技术显得落伍的原因,除了前面所说的规则、场地等因素,也在于中国武术对于身体素质的精炼的确不如现代搏击,别的不说,单力量、抗击打这两项,显然就差不少,这个比不上现代科学体系下的搏击术,也是事实。但中国武术的思路并不在于强调巅峰期的威力,而在于尽力延长身体素质的巅峰期,五六十岁还能打的中国老拳师很不少,但那么猛的泰拳,四十岁之后不要说很能打,怕是走路不要人扶的都不多吧?这个是玩笑话,但就此能看出两者的区别。事实上,个人以为,中国武术的这个思路,才正是它源于实战的思路,就是不能一战定输赢,我能一仗能砍死几个不要紧,但重点是我最后先能活下来。战争是残酷的,拼命仗真的不多,但能活下来的都是精英,就是因为不光知道砍人,还知道怎么能活下来。这个思路下,身体素质的延续维护就非常重要了。15岁的成童就可以当兵了,五十岁的老军也很常见,35年的战斗岁月,如何尽力保持战斗力,这是武术最看重的。

在另一个问题里,有人问一个会武术的人如何应对一群人。那战术只有一种,先跑。中国武术里特别强调身法步法耐久力(或者一匹好马)就这个原因,面对群攻,唯一的办法就是避免被缠住,不断找地形优势形成单挑,实在不行先跑,你跑得快,对方人多,跑的有快有慢,这队形就拉开了,猛地回头迅速干掉两个,再跑,再停……这是唯一的可行办法。否则就是乔峰,面对战阵他也要让开对吧?《天龙八部》里乔峰生擒南院大王那段,写的很清楚,战阵过来他都被逼急了,后来阿紫问他他说自己狗急跳墙,乔帮主面对人多也要跑。这才是检验武术实战能力的场合,也是正确的做法。你问问MMA或者K1的选手,一个打一群怎么办,保证回答差不多,再牛逼的人,也不会硬抗,因为这才是实战。

还有一个很重要的因素,就是:中国武术,不仅仅是中国拳术,还包括大量兵刃器械的打法,相对于器械对抗,拳术的发展历史真不算长。仔细想想,从上古战争开始,只要动手,再不济也要“揭竿而起”,拿个棍子都不肯空手,李白这样的文人,向往的也是剑客,所谓的“侠客行”,是“吴钩霜雪明”,不是“徒手劈砖头”,可见在漫长的武术发展历史上,器械兵刃的打法是主流,直到宋朝,出门行脚的人都要带一根哨棒(武松)或者朴刀(杨志),乔峰乔帮主那样一双肉掌走天下的只能在小说里看见。所以威名赫赫的形意拳,算是起源比较早的,那也是宋朝了,据说祖师是民族英雄岳飞。宋朝最知名最流行的拳术是什么呢?相扑,就是现在日本还在玩的那个东西,《东京梦华录》里对此有详细记载(这个东京说的是大宋的东京汴梁,不是日本东京),而相扑这个徒手搏击技能,是用来表演娱乐的,各位觉得地位和水平能高到哪里去?也就是蒙古人入侵之后,汉人被欺压,连菜刀铁锅都要五家人用一个,更别说兵刃,于是徒手的拳术才慢慢发展起来,戴小楼那篇文章里说太极拳是刀盾兵打法的掩饰,就是源于那个时候。明朝算是好一点,拳术和器械都有发展,但到了清朝,为了镇压反清复明组织,兵刃和帮会又遭到围剿,不得已拳术才突飞猛进。如果这么算起来,拳术的发展历史真不算长,只能算中国武术中一部分,但现在却被当做中国武术的全部代表,这很不科学吧?可惜火枪的出现,让兵刃器械基本退出了历史舞台,唯一有些实战作用的也就是拳脚了,所以诸位拿拳术当武术,实际是有些片面了。

最后说一点拳术以外的因素,就是政权对于武术的打压,从《史记·游侠列传》所记载的那个年代开始,武术家就是官府镇压的重点对象。你很能打是吧?那就先干掉你。这个思路从古至今,一直没变,汉高祖干掉了朱家郭解,到清朝还火烧少林寺呢,建国后镇压一贯道也把薛颠给干掉了。既然最能打的一直都活不长,那么武术的威名就只能活在传说里了,大家都知道武术一定能打,问题是能打的只要一出名就被集火干掉,成为传说,很多武术甚至都断了传承,三搞两搞,就变得越来越像吹牛逼了。相反国外对于搏击术的镇压没那么大,很多好东西也能流传下来。不过控制武力,这个思路倒不是我国独有,就是现在民主自由的米国,枪都可以买,但不能买全自动,因为不能让民众拥有等于或者超越军队的武力。放我们这边管的就更严了不是。民国武术的短时间繁荣,也和当时武力控制不严,军阀各自为战,民间拳术自由发展有关,但那也基本是最后的辉煌了。中国武术再有一点闪光的时候,也就是十九路军的大刀队用的刀术,冷兵刃对抗鬼子的机枪大炮,这是武术家的勇气所在。可以死,可以败,不能跪

从前在另一个说武术的答案里,我就说过,盲目矮化武术,和盲目吹嘘武术其实本质都是一样的,还没动手,先把自己给忽悠了。尤其是上来别的不说先给信武术,信中医的人扣一个“傻子”的帽子这种,居然还被推到了排名第一的答案,这是来回答么?这就是来挑事的。可惜我举报了都没回音,也不知现在站方是怎么看这种兴风作浪的答案。就这种不了解武术的历史,不考虑现实发展的答案,就算说的有几分道理,也不过是偷换概念混淆黑白而已。知乎最近这样的用户越来越多,真是令人无可奈何。

有兴趣的人可以去读读徐皓峰的《逝去的武林》,看看薛颠是怎么被除掉的。堵在屋子里用乱枪打死的,因为在外面哪怕是用枪,都未必能打中他(在自动步枪还没成为主流,栓动步枪为主的年代里,武术家合理利用地形和身法,跑掉的多的很。当然你要是机关枪来,那谁都跪)。先扣住他家人,再把他逼进屋里,然后乱枪开火,真正的武术家就这个下场,真正的武术家也这么牛逼。你放个MMA或者泰拳来,看面对枪杆子要不要跪。


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李小龙算不算有实际战绩?为什么现在没有了?感谢五四运动,感谢反伪科学,有的东西,一压制,也会压到没有。你这个问题,相当于在越南问,汉字为什么不能有效传递信息。他越南文都拉丁化了,汉字都被消灭了,接下来就随便你吹了。




           

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