百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么面积不大的韩国却经济发达? 第1页

  

user avatar   ma-qi-26 网友的相关建议: 
      

因为美国粑粑奶得好啊。

南北朝鲜在战后一直是冷战双方的橱窗(另一个是东西德),美苏都给了他们非常优惠的条件。北朝鲜在经互会的体系下,可以廉价进口重油和成套设备,出口的机械和金属也有人要;人民生活水平一度和日本平齐,大量半岛籍在日选择回到北朝鲜。就是到80年代,北朝鲜平民的生活水平也比中国要好。

韩国也是一样的。二战结束后美国在自由市场国家里一家独大,采用对外经济援助加单方面开放国内市场的方式帮扶盟国。然而随着受援国的经济发展,美国会逐步停止经济援助并要求对方也开放本国市场,有时甚至对该国某些行业实行限制进口。对西德,这个时间是在50年代末60年代初。对日本,则从60年代末一直扯到70年代,先后搞死了日本的棉纺和化纤业,要求日本开放国内市场,用小笠原诸岛和冲绳从日本勒索了几亿美元(布雷顿森林体系下的几亿美元)。可是对韩国,美国先是自50年代到70年代一直输血,也允许了韩国保持一个非常封闭的市场。70年代美日单方面对韩国开放出口市场,是所谓『汉江奇迹』的直接原因。60年代的越南战争韩国也是参战国之一,并且赚得盆满钵满。如果把韩国放到社会主义阵营,那和现在的朝鲜下场是类似的。

有知友把原因归结到强人政治,但同样军政府执政的缅甸和叙利亚之流都没有成功。也有知友提到民族性,但这种固有印象是可以变的。德国的工业品最早也是顶着『山寨英国』的帽子行销欧洲大陆,150多年前西方传教士对日本人的评价还是『懒惰』、『得过且过』。可是到了现在,中国还流行了好多年油纸包呢。

所以归根到底,韩国经济之所以现在如此强势,还是在于过去半个多世纪以来以美国为首的西方国家对韩国的扶持。你一个国家的命运啊,当然要靠自我奋斗,但也要考虑到粑粑的大腿。

==========================更新的分割线==========

有知友主张美国的援助对韩国并没有什么用,直接引用维基吧。

韩国先后与美国签订了《韩美经济协定》(1953年12月)、《韩美军事经济援助协定》(1954年11月)、《韩美友好通商航海条约》(1956年11 月)等条约。据统计,1948-1961年间,美国为韩国提供了100亿美元的经济援助。20世纪60年代以前,美国的援助在韩国财政收入的比例达到 30%-40%,最高年份达到52.9%;在韩国年国民生产总值中平均占到8%以上,最高年份达到14.3%。依靠美国的经济援助,韩国建起了一批进口替 代工业,为日后的经济腾飞打下了基础。

13年提供了100亿美元,还是布雷顿森林体系下的美元。要知道中国在那个年代外汇储备常年在1亿美元左右徘徊。美国的经济援助占韩国财政收入曾经超过一半,要是这都不算大力援助,我也没什么好说的了。

这还只是直接财政援助,没算驻韩美军的需求对当地经济的带动。冲绳县的美军基地相关的产业曾经占到全县经济的15%多,近年也有5%多。手头没有韩国的相关数据,但是50年代应该也不会比最高峰时期的冲绳低多少。


user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

韩国经济发达的主要原因就是韩国人能吃苦。比中国人能吃苦吗?对,比中国人吃苦十倍。


这韩国饮食大家都知道,主食就是米饭,菜就是咸菜。肉食、青菜、水果这都很贵,物价太高。象首尔这样的城市月平均生活费合人民币一万二,也就是米饭咸菜。肉常年吃不起,过节可以喝一点骨头汤,没有肉的骨片。

是这种吗?当然不是啦,这是有一点肉的。

韩国只能吃这种光溜溜没有一点肉的牛骨头。那里面好像有许多骨髓,错了,那其实是牛骨头,你们谁吃过牛骨髓吗?就是这样的骨头,狗都不吃的,韩国人过年才吃这个。那韩国人咋吃?当然煮汤喝,那干巴巴的大骨头片子也没有味道啊!不要紧,往里放几滴海天酱油,就有味道了。那酱油咋白色汤呐?那可不是骨头煮的颜色,那是放的炼乳,五块钱一桶炼乳,只要加一滴,汤就变成乳白色啦。韩国人最会自己糊弄自己的,和那个韩国车一样,华而不实,杠杠费油。那女的好看,都是做的整容,可不能找韩国妹子生孩子,除非你准备好整容费用,是将来世世代代的整容费呀!


韩国其实没有退休这个说法。退休就意味着下岗。首尔一个公司的中层月薪合人民币二万四,退休金才四千,要知道平均生活费是12000,他为了活着就得去打工。一直干到八十多岁,当然韩国平均寿命八十一岁,这么长寿是因为天天吃咸菜,血脂血糖低。那么基本就是一直工作到死。


在首尔的“银发招聘会”上,场面比上海父母相亲角还要热闹,3万多名白发苍苍的老人正在寻找职场第二春。他们在竞争的6000个职位,大多属于退休前从没想过会从事的“低端行业”,包括快递员、保安、清洁工、加油员……



这是首尔,那退休前应该有技术的,咋退休就不值钱了呢?因为韩国这些人的工作没有什么技术性。就想中国的这些公务员,退休了能干什么?如果非要工作,也就只能去送快递。那么韩国快递为什么要用老年人?因为老年人坐地铁不花钱,所以他们送快递没有交通成本,所以他们工资就低,所以韩国快递是老年人的工作。



这是超市吗?错了,这是垃圾分拣员。他们要把垃圾细细分类,卖给中国。这个工作太臭了,薪水太低了,年轻人干不了,老年人鼻子退化,专门都是老年人。

那他们没有钱吗?他们其实存不下钱。韩国没有计划生育,一家都三四个孩子,一个月两万多块钱养四个孩子,还有啥积蓄了。连首付都给孩子交不起,哪有钱。就快递和垃圾,那还是七比一才能竞争上。


那竞争不上的怎么办?那就只能推车捡破烂


那老太太推不动车怎么办?靠老伴养活吗?当然不行,老板推车只能养活自己。靠四个儿女养活吗?儿女还有孙子,哪有钱养老人。只好少拣几个吧!


那老了走不动路了、也弯不下腰咋办?那就只能咬咬牙,当那个站街妹。啊!七八十的站街妹啊!看看:


这样的七十岁以上的站街妹在首尔有二千多人。那我咋知道的?那我当然看到过。一次多少钱,只要二十块钱。她们一天赚二百块钱,赚三天够治一次关节炎的费用。但是我可没找啊,我真的没找。我们大长春五十多岁的才二十,为什么要找七十多岁的。那我也没找过啊,不要误会啊。


如果中国老人也是这样,那中国人均GDP就一定能超过韩国。你想,吃咸菜,捡破烂,站街 ,这是能赚钱,不花钱。钱都给儿孙交首付、做教育、整容、买衣服、化妆品,所以经济一定发达。还好,中国退休金比较多,老奶奶都去跳广场舞,她们不用捡破烂,也不用去那个……

韩国实际上是殖民地经济,一切都是虚假。但愿我国不要走向这个道路。韩国最起码到处是蹦蹦跳跳的孩子,我国这一点比较差,到处都是老人。我不知道他们有没有孙子,或者有几个孙子。如果有四个,我想,他们也得吃咸菜、捡破烂了。

最近趋势其实不太好,股灾以来,涪陵榨菜和海天酱油以及湖南盐业反而接连上涨了。这不是一个好兆头。吃不起青菜吃咸菜,吃不起咸菜喝酱油汤,喝不起酱油就只能吃咸盐。为了GDP,这玩意有韩国化的趋势。

管子说,欲称霸天下,必培养国本,欲培养国本必尊重民生。否则人民就跑了,跑到外国去了,拦不住的。人民跑了,又如何称霸天下呐。靠一些捡破烂的老头子称霸?靠站街的老奶奶称霸?可能嘛!

正是:滚滚白发东逝水,浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。


……………………分割线……………………

看了看回复,还有杠精在喷。我再说一说吧:

这面积不大的韩国人,真吃不起肉,于是他们就把自己养的小狗狗吃掉。他们也非常仁义,就是和邻居换狗吃,易狗而食。当然也有许多人直接就把自己养了几年的狗吃了。人家过年杀猪,他们过年杀狗,什么玩意呐,为了吃一点肉,这都穷成什么样了。

这个滑雪冠军用自己的钱救了许多个韩国农场主养的小狗,他说:大部分农场对待狗狗都很不人道,这些狗狗长期营养不良,在严寒和酷暑下度过了饱经磨难和虐待一生后,最后,成为了砧板的“佳肴”。


吃别人家的小狗也就罢了,吃给自己看家的小狗,那是有钱人干的事吗?中国最穷的流浪汉都舍不得吃自己的狗,

这个狗还给这个残疾人拉车呢,再穷也不能吃它吧。

然而事实上据Gus统计,这样的农场在韩国至少有超过17000家。每年在韩国被批量杀死以供人类食用的狗狗至少有250万只。

评论说韩国人吃肉,是的,他们天天吃狗肉吧!杠精说韩国欧巴个子一米八八,怎么怎么样,我跟你说,他们吃咸菜就能长到一米八,就这个品种。然而他们胆子最小,涂脂抹粉,冷丁一看不知男女。汉武帝的时候把朝鲜屠为四郡。就在一百年前,小日本平均身高才一米五,那一米叭叭的欧巴被日本彻底征服了五十年。这一米八八的欧巴最怕日本小狼狗,一米五的日本人没时间搭理他们,样小狼狗看着他们干活。所以韩国人对狗是痛恨的,这一点已经烙印在基因里了。


他们当年连穿的都勤俭节约,看看:

这叫露乳装,很不文明,所以我特意打了马赛克。全世界只有他们才这样节省,勤俭节约小棉袄。万万没想到,竟然节约到这种程度。这是有钱人干的事吗?那锅好好的拿着不好吗?她们吃的是咸菜,根本拿不动锅,所以就这么顶着。

吃狗、露乳,这是有钱人干的事情吗?狗肉的确有营养,露乳的确又凉快又节省布料,可是人不能这样吧,再穷也得知道礼义廉耻吧。就是现在也是美国驻军保护他们,保护这些一米八八女性化的欧巴。你说他们GDP咋来的?没有美国保护他们,凭这些涂脂抹粉的欧巴?算了吧,他们连自立的能力都没有。

这含情脉脉的表情。

这红嘴唇抹的。等我哪天买一个日本狼青,带到韩国玩一玩。我要给他们讲一讲那一百多年前的故事……

我估计韩国人只能吃小狗,日本狼青他们绝对不敢吃,欧巴只要一见到它,自然就唤醒基因烙印,就一声阿尼哈塞哟,然后就昏倒了。


咱的文章写的就是好,如那个行云流水,高屋建瓴,毫无窒塞,明眼人一看就懂。有趣的灵魂总会相遇,试试+。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
       Yane

的评价,在我看来,公正客观。

而加藤司的评论,不客观不说,莫名其妙的夹杂着对韩国人的仇恨。

其实我对现在的日本人种种仇韩心态特别不理解,也对部分亲日派国人的言论表示非常不赞同,平心而论,韩国历史上对日本做了什么?不客气的说,日本相当多的制度,技术,都是中国经由韩国传到日本的,韩国历史上并没有对日本发动过什么战争,倒是日本屡次侵犯韩国,从古代到现代一直都有,最搞笑是现在的日本人动辄说在日韩国人如何如何不好,也不想想最初的这批韩国人是怎么来的,不都是当年日本强行合并韩国后,把倒霉的韩国人拉到日本做苦工?中文网上一大堆造谣在日韩国人的帖子,像孙正义这样的很优秀的人,就因为是韩裔还动辄被日本右翼骂。

我对这帮日本右翼是充满不屑的,真打起来又没那个胆,开个贴满标语的破车到处招摇倒是很有一手。

日本政府在当年被美军强制改变前又是什么样子?

日本在联合国进驻日本前期,日本政府,军部以及垄断资本,在投降前夕,也就是8月14日,发出秘密指示,要求处理和印尼军需物品和军用器材,仅此一项,按照当时牌价高达一千亿日元,而这些物资,又立即变成黑市物资,大量抛售,另一方面,从军人福元津贴和临时用于军需订货的特别预算中提取了巨额资金,这笔提款,仅仅在八九两月按照当时金额高达三百四十亿日元

但是由于如此非法的投放政府资金,导致通货膨胀,中央银行券流通额到12月末仅三个月时间,膨胀了六成。

美军进驻日本后,长达半年之久,日本政府采取了完全放任的政策,没有及时分配国家所囤积的物品用来维持人民生活和重建经济,并且持续不断的滥用临时特别军事预算资金,日本银行的贷款总额一半是贷给军需工业的,特别是六大银行占比高达90%,结果在战争结束当天,日本政府要求银行允许客户自由提取存款,同时又允许金融机关为企业提供新的巨额贷款,大家可以想象一下,在当时那种情况下,国家会变成什么样子

日本人在战后的普遍性饥荒,不仅仅来自于战争,日本政府不顾粮食极端不足和生活必需品的奇缺,提早在九月份就撤销对生鲜食品的管制,又撤销了对生活必需品的管制,在最需要管制的时候反而全面放松管制,加上军需品大肆在黑市倒卖,各位可以想象当年的场景。

实际上军需市场一直到美军彻底占领日本后,以极其强硬的手段才完全关闭的。

加藤司把当年韩国崛起比作是压榨韩国工人的血泪史,那看看战后的日本,在美国占领军强力援助下(钢铁用的重油,铁砂,原料煤和粮食大量援助)金融机构以及融资,还成了了复兴金融金库,日本政府强行征收中水,强制农民以低价交售大米,制定了以一千八百日元为基本工资的新物价,规定物价比战前增加六十四倍,工资比战前增加二十四倍,复兴金融金库向煤矿部门以及化肥,钢铁等工业部门提供大量融资,占整个工业部门借款总额的三分之一,并且日本政府还从国家预算提取八百五十亿以上的巨额资金(占预算总额12%)以价格差额补贴的方式提供给企业,这些钱最终流入到财阀的手里

由于极度依赖央行的信贷,毫无节制的大规模放贷,直接导致巨额赤字和激烈的通货膨胀

此期间,日本政府的贪污腐败也层出不穷,劳工运动此起彼伏,最出名的事件就是芦田内阁时期的“昭电事件”,各位自行百度一下便知。

朝鲜战争是救了日本的命,战争开始后,美军为了筹措更多用于战争的物资,给日本下了特需合同,仅第一年,特需合同金额就高达三亿三千八百十六万美元(那会的美元可值钱了),到1953年末的三年半时间,特需合同高达十三亿美元,以美元支付的高达十一亿一千七百万美元,而加上美军以及军属在日本国内的消费以及非军事机关在日本的美元开销,在1952年和1953年超过八亿美元,到1953年末的三年半时间,零零总总的加起来,差不多有二十三亿美元。这笔金额有多大?仅1953年一年的美元特需收入,占外汇总收入的38%

这其中还包含了日本女人对美国大兵卖春的一些收入,想起当年日本女人下南洋卖春为日本筹钱买军舰,还被我国部分人士视为爱国主义,我真是很想笑,如果一个国家已经到靠女人解裤腰带来支撑国防的地步,这国家算是没什么救了。

把韩国的经济发展批的一文不值,我看日本人也没好到哪去,韩国人只不过是借贷,日本人发的是战争财,发战争财比借贷光荣?闻所未闻。未被美军占领下的日本,其政府,财阀,军部的贪婪已经到了令人发指的地步。

再说民主化的问题,这方面日本人还有资格给韩国人上课?我只能呵呵了

光州事件:这就是美国带来的“自由”吗?(图集)

对于年纪大的人来说,恩,颇为眼熟的感觉,我也是,当年光州事件韩国人争取民主的时候,美国人一屁股做歪,反而坐到了金斗焕一边

韩国人的民主化,是韩国人争取来的

而日本人的民主化,是美军以极其强硬的姿势压着日本人进行民主化的,压着压着,还有三岛由纪夫这种要复活军国主义的怪胎。

韩国这个国家有着举世无双的恶劣国际环境,远超过任何一个国家,即便是连以色列都不可以与之相提并论,以色列虽然深陷穆斯林的汪洋大海,但是穆斯林国家本身就四分五裂,彼此争斗甚于干掉以色列,而且穆斯林国家没有一个国家的能切实对以色列造成实质的威胁,而韩国完全不一样,东边是殖民过它的日本,西边是千年朝贡体系的中国,北边是令人无法直视的俄罗斯,旁边还有一个天天要让首尔化成火海的混账兄弟,一个赛一个不好惹,几乎是把一个幼儿塞到狼窝里面,韩国能活下来就已经是非常幸运,能发展到现在简直是奇迹。

所以你要扪心自问的是:如果英国人,美国人,德国人,日本人,或者中国人,占据如此小的地方,并且在如狼似虎的周边环境下,你是不是确定其他人做的比韩国人更好?


user avatar   guanchayuan 网友的相关建议: 
      

我就说一点,那就是韩国政府很高效。

1 韩国玩大财团主义,把资源集中在几个财团身上,利用量大去挤压对手,使得三星,LG,现代的技术和品牌都跻身国际一流。韩国对面板,dram,半导体产业的细化投资扶植使得他们弯道超车,中国学习了这一点(我说的是学习扶植dram,半导体面板,不是说财团),所以我们现在半导体,面板产业就是玩国家队,大力扶植,铁路轨道企业也合并去世界上竞争。

2 韩国当年积极推动宽带普及率,提升网速,政府在电信基础设施上投入大批资金,因为信息化可以拉动经济增长。如今,韩国的宽带网速全球排第一。中国前两年也开始跟随,推出宽带中国,努力提高网络覆盖率。很多国家的网络覆盖率和网速提升主要是市场和电信公司主导,只有中国和韩国是政府主导性的从战略高度上去做这件事情




3 韩国对人才培养非常细化。举个例子,在以色列,除掉菲佣和泰国厨师,人口最多的就是韩国人。韩国政府有个非常变态的计划,由韩国政府出钱,让韩国青年到以色列的创业企业实习。韩国最有竞争力的一部分青年,由政府资助,在以色列的创业公司免费给以色列人工作。这些韩国青年英语流利,技术过硬,很有世界观,不少人汉语也很流利,就算在以色列,他们也抓紧机会和中国留学生交流,以保持自己的汉语水平。他们由政府资助,来到以色列免费给创业公司打工若干年(一遍3年左右,看个人情况),然后再回韩国或者去美国深造(有了以色列创业公司经验,很容易去美国硅谷的学校)。因为以色列的高新技术大部分是由许多创业的小公司所掌握的,只要你想做,你肯学,上司就充分给你机会。这些优秀韩国青年在此是真能学到不少东西。你看,韩国政府为了国家经济,为了国家竞争力,做到这个极致。

4 文化产业,1998年韩国正式提出“文化立国”战略,金大中总统上任之后就宣布:“21世纪韩国的立国之本,是高新技术和文化产业。估计很多国人要是在1998年的时空环境下听到韩国“文化立国”国策都会笑出三声:韩国这个三姓家奴,万年属国,文化都是拷贝我朝的,有什么文化,竟然文化立国? 事实结果证明,韩国非常成功,如今韩流韩剧是可以说和英美流行文化,日本动漫文化一道成为全球三大流行文化之一。韩国政府发现,文化产业对韩国国家形象,对韩国工业品输出(还记得当年oppo,vivo手机起家打广告都走韩国风路线吗?),韩国旅游,韩国美容整容化妆品行业甚至那么难吃的韩国料理等等都有巨大推动。韩国当年推广韩剧,国家出面免费把韩剧送给全世界各地去播放(免费的最贵,因为商家先期免费后期回收的更多,我们被免费韩剧攻下后,就出现我们当年自豪把步步惊心剧本卖给韩国,结果优酷用折合270万人民币一集的高价把韩国翻拍的买回来的后果),这一点可以说是开了文化推广的先河,没有一个政府有这种眼光和高度。遥想当年中国还是把影视娱乐作为对内的宣传工具,而不是一个产业,更不是一个有利于其他产业的产业。不过这几年中国也开始学习韩国政府,由政府和官方公司出面把国产剧往非洲推广。不过可以看见,推广面远小于韩国当年。而且在态度上还是模凌两可,我国政府是既又想跟随韩国,又妞妞捏捏,所以一方面中韩文化产业交流大行其道,中国对韩流韩剧韩影门户大开,另一方面却又不放松文化审核。

Google Trend

红:日本流行音乐 蓝:韩流 绿:日剧 黄:韩剧

而且文化审查不说,在政策上也没有韩国细致和专业。举个简单例子,为了推动电影出口, 为鼓励更多的中国电影走向世界,国家电影事业发展专项资金管理委员会决定,对在海外市场票房收入达到100万元以上的国产电影给予奖励,奖励金额最高不超过该片海外电影市场电影票房收入的1%。这种烂政策出台我真是无语。简单讲,如果能出口的,你不奖励,片方也会去出口,而不想出口的,也不会为了这不到1%的奖励去出口。韩国当年扶植文化产业,细化到专门送人去美国培训,觉得编剧重要,就专门成立编剧学院。中国现在请韩国或者西方导演过来拍片,政府可不可以规定一下要求片方必须设置一个实习青年导演岗位,跟随这些外国导演在拍片中进行学习呢? 如果只是开放,而不好好学习,利用开放的机会去培养自己的人才,这种开放效果就大打折扣。如果是韩国政府的话,估计是不会放过这个机会的。管中窥豹,这种情势下,中国文化产业很难获得韩国那般成功。

所以韩国之所以发达,固然有各种因素,但是韩国政府的高瞻远瞩,专业细化,创新精进绝对是一个重要原因。

-----------------------------------------
很多人说我韩吹,事实上我只是说出韩国政府的一些优点,因为这个问题就是问为何韩国发达。当然或许中国政府是自己想出来的政策,或者是情势发展必然会产生这些政策,不是跟随韩国的,但是我们要承认韩国政府是开先河的。譬如我说的韩国政府从战略高度去主导电信网络覆盖率和网速升级,而其他国家基本是由市场和公司去主导。譬如说韩国的文化产业的推广。要知道,当年台湾偶像剧也是横行东南亚和大陆的,甚至有些台湾剧还输出到了南美,台湾综艺也在大陆很火,但是这些都是台湾公司主导,台湾政府基本没什么作为。而且另一方面韩国的成功至少给了当时我国决策层信心和经验吧,譬如集中资源大投入给面板和半导体产业

至于对于韩国,我其实不满意国家现在让韩国在中国大捞特捞,尤其是娱乐产业,开放是对的,但是开放不能太粗放,要有的放矢,要细化规则,开放的目的是为了自己强大,而不是为了开放而开放。譬如开放那么多韩国演员来演国产剧,拍的时候还要带翻译,拍出来一看口型和表演风格格格不入让人出戏,还有那么多综艺,作为观众是无比反感,这样的开放除了恶心观众有啥意义?

对于这一点,我补充说明一下。开放的目的一方面是激化竞争,鲇鱼效应促进本土产业进步,另一方面是给消费者带来利好。但是我们要看到经济自由和开放度排名里,不乏穷国排的比发达国家还高,然而进步并不快,所以开放并不是万能的,而是需要适度或者渐进。

而对于消费者,事实上很多韩国偶像的中国粉丝并不希望偶像来中国拍戏,觉得玷污或者毁了他们心中的偶像。虽然最后可能还是会去看去贡献收视率,但是他们心里还是不悦的。而我们这些路人就更没落着好了,不少人还觉得恶心不爽。所以从消费者角度,大力开放韩国明星来拍戏并没有利好消费者。我提倡的是开放制作团队来大陆,而不是韩国偶像来中国拍戏或者上比较需要口头表达的综艺节目(很多综艺节目请韩国艺人来还要带翻译,连评委都请韩国人,看得真是怪怪的,全球估计也就中国这样,真是畸形到了极点)。偶像可以开放来大陆唱歌,跳舞等真正刺激中国市场和带来鲇鱼效应的,而不是开放来促进影视产业恶化。

开放促进影视产业,事实上开放韩国制作团队来竞争是促进。但是,目前中国影视产业最大的障碍就是粉丝经济,影视制作公司为了收视率把投资都用来抢偶像了,剩下的制作费就很少,这对影视产业损害很大。这种情况下还开放韩国偶像来加旺粉丝经济,根本就是百害无利。如果不开放境外的这些偶像去演戏,国内电影电视剧拍摄总得需要演员吧,这样那些名气小点的本土演员机会就多了,一方面是保护本土艺人权益,另一方面也让本土艺人曝光机会增多。增加本土明星,本土明星演员多了,价格就下去了。否则影视圈就陷入一种本土艺人出头机会被剥夺,境外的则轮流来淘金的循环。

-----------------------------------------
有些知友总是觉得韩剧low。其实我觉得有个成语非常好,就是百花齐放,“low”的和高端的都要有。韩剧走出国门的大都是“low”的,那说明“low”的确实有市场。我们的大宅门也好,汉武大帝也好,我必须说是很好,但是很难走出国门。韩剧也有精品,譬如信号,但是大家看看《信号》的影响力和商业价值有《太阳的后裔》高吗?哪一部戏给韩国赚的外汇高?哪一部戏引导人们去韩国旅游,买韩国化妆品和各种商品?

再退一步讲,如果没有韩国这些“肤浅剧”打头阵,提振韩剧影响力,我们有可能去注意到《信号》吗?《信号》能卖高价吗?要知道,《琅琊榜》拍的再好,卖给海外也没几个钱,因为我们的输出太弱了。我们的《秋菊打官司》《一个也不能少》得再多奖,留给老外的也是中国农村乡土阴暗感觉。我们需要百花齐放。

琅琊榜卖到海外视频网站,点击率还比不过一部普通弱智的台湾偶像剧。没办法,想要看深刻的高端的大家直接去看美剧了,谁给你看亚洲剧。美剧的政治,血腥,情色,人性,犯罪/越狱,我们现阶段是不可能,也是被禁止拍出来的,那么就老老实实学韩国,先拍些爱情/偶像/都市剧打头阵玩输出,让老外熟悉中国的演员,圈粉之后再输出高端大气的,那就有人气了。台湾人本来不喜欢看大陆现代剧的,但是 台湾网友为了追《欢乐颂》 连新闻联播也一起看了 ,知道为什么吗? 因为《琅琊榜》圈粉了啊(在中华圈内,古装剧还是好输出的,但是出了中华圈就要靠现代剧偶像剧),打造了王凯这个偶像迷了很多台湾女生,而且剧里还有刘涛以及其他《琅琊榜》的熟脸,所以吸引了很多台湾人看。

--------------------------------------------------

今天看到这个实在无语

如何看待 6 月 30 日「苹果中国区所有游戏需要广电总局审批才可上架」的通知? - iOS 开发


user avatar   TuringDon 网友的相关建议: 
      

二战后,韩国经济比朝鲜还落后,且落后得多。到1960年韩国人均GDP还不到朝鲜1/3,直到1970年才追平朝鲜。

1961年,韩国农村的典型建筑


之后,韩国一路绝尘而去,增长曲线就像这30年的中国。韩国崛起的过程,和新加坡、台湾、香港、包括近30年的中国大陆,有很多类似点。

对于韩国经济腾飞原因,简单说就是:强人体制+劳动密集产业+美日资本+越战中东等具体因素。韩国峨山政策研究院院长咸在凤的这篇文章可以说明问题:

咸在凤:中国从韩国的崛起中能学到什么?

韩国成功的有利因素


咸在凤:显然这么说可能政治不正确,但其实很简单,如果你喜欢自然资源,喜欢资本、技术,并尝试建立一个国家,你必须有能力把人调动起来,必须把有限的资源集中起来,这意味着机会不是均等、广泛地流动,你必须选择。谁来选择?选择谁?选择什么领域?通常都是不公平的,本没有什么绝对公平存在,特别是当资源贫乏时。


这也是为什么韩国像别的国家一样,在1960年代初期开始这么做。我觉得可能有两个因素促使韩国成功,尽管几乎所有欠发达国家都有“独裁”,它们都试图集中资源,不可避免地不公平,导致很多腐败和不公正现象的发生,但是却没有走向繁荣。只有极少数经济体成功了,韩国、中国台湾、新加坡,当然还有中国大陆。


我觉得韩国成功有两个因素。首先,朴正熙(朴槿惠之父)做出了正确的选择。这很讽刺,一位将军通过政变攫取了权力,但他做的第一件事就是减少对军事的重视。朴正熙之前的生涯都围绕着军事,但当他掌权时,却将重心放到经济上。这很不同寻常,不做军队擅长的事情,不是简单地传授军队的组织能力,尽管他也这么做,但他能够将之与创业精神相结合。更特别的是,他实施以出口为导向的经济政策,当时几乎所有的发展中国家都是以进口为导向


当你有了创业精神,并掌管一个面临抉择的国家,自然需要有所借鉴。我们知道朴正熙从哪里吸取经验。他曾参加关东军,在伪“满洲国”目睹了日本的重工业建设。这些殖民建设对日本来说是难得的经验,战后,日本自身也通过重工业建设取得了经济上的成功。朴正熙当然也有对国家的愿景,即达到一个重工业国家的水准。


在关东军服役的朴正熙


几乎从第一天起,韩国人就知道朴正熙渴望经济大发展。就在zb后,他逮捕了所有大企业家,包括三星集团的创始人李秉喆。朴正熙与他们达成协议,只要他们保证没有腐败并且引进国外资本,就放他们走。他真的强迫他们这样做。


另一个有利因素是美国。美国是非常慷慨的盟友,它是当时世界上最大的市场,没有任何一个国家可以在生活水平,或任何其他方面接近美国。它的市场似乎是无限的,不管多少我们出售多少罐头食品等,美国都能“吃下”。在商品供应、防务和开放市场方面,美国非常慷慨,我们很幸运。


1961年,汉城市中心


1961年,汉城河边的破旧建筑


朴正熙为求资金强力推进对日谈判


接下来我想谈两段插曲,并不只是因为这两次插曲的主角做出了明智的决定,而是从中可以看出他们如何在很多类似事件中发挥作用。


第一个插曲发生在1963-1965年。朴正熙当时急需资金来发展经济,但他不知道从哪里能要到钱,没有人愿意借钱给韩国,因为韩国太穷了。那么如何克服这个难题呢?他向日本寻求帮助。


日本曾殖民韩国数十年,因此从1945年韩国成立到1965年,我们一直拒绝和日本建立任何外交关系。但1963年,他和日本展开秘密谈判,后来事件泄露,整个韩国举行大规模示威游行。朴正熙不得不颁布戒严令,来控制示威活动,一切都是为了和日本谈判。不管发生什么,他都要推进谈判!


后来韩国得到了赔偿金,可这仍是很复杂的问题。从法律上来讲,我们认为这是日本弥补过去罪行的赔偿金,但日本从未承认赔偿。这笔钱实际上是按个体严格计算的,赔偿给强迫工作的劳工、壮丁等。但日本宣称这是欠薪赔偿,发给当初被迫无偿劳动的工人,他们还为此出台了一项法律合同,但对我们来说这就是赔偿。这个故事在韩国家喻户晓。


我们得到了这笔钱,但是朴正熙并没有将它分给应获赔的个人,而是拿去做投资。他最终几乎把所有的钱投资到钢厂、高速公路和船厂。不公正是随处可见的,这些赔偿金对促进个人的自由、权利,没有起到任何作用,但是却让我们有了连接首尔和釜山的第一条高速公路。那时,韩国的车辆很少,所有人都认为建高速公路是很疯狂的事情。每个人都问为什么韩国要钢厂?我们没有铁矿,从没有炼过钢,卖过钢。船厂也是如此,为什么人们要从韩国买船?


我想说的是,巨大的权力集中到这个人手里,他有愿景,可以调动所有权力和资源来得到所需的资金。这些资金没有用于民主,或其他别的方面,而是用于朴正熙认为有利于国家、民族的领域。


他就是这样起步的。


从越南到中东


然后在1965年,当美国越来越深地陷入越南战争时,他们急切地需要需要联军协同,这是非常紧急的事情,就像近年美国入侵伊拉克时一样。美国满世界游说,希望其他国家派兵,支持美国在越南的行动,但几乎没有人愿意,除了韩国。


这有两个原因。首先,朴正熙真心认为美国在朝鲜战争时曾经帮助过我们,所以我们应有所付出;其次,他知道如何汲取巨大的回报。所以当时的美国副总统赫伯特·汉弗莱访韩时,朴正熙和他进行了艰苦的谈判,需要派多少军队,作为交换,我们能得到什么,如我们可以建什么,可以制造多少军需品?同时,韩国的公司将获得所有的特许证,建造军营、公路,任何美军要在越南建的东西,韩国公司率先获得特许。


韩国军队在越南


所以越南战争是美国“为韩国人打的”,就像朝鲜战争是美国“为日本人打的”。韩国借此获得了巨大的经济发展,韩国航空、现代公司等都是在越南起步的。这是第一次海外投机,和美国交易,都是很好的经验。


当然,在1965年至1972或73年间,任何时候差不多都有5万韩国军队在越南战斗,很多人死去,所以韩国左翼人士批评说我们成了雇佣兵,我们的确如此。但我们确实有所得,因参战而有了各项建设的机会,企业得到发展,技术和对外部世界的认识得到提升,等等。


这是巨大的一跃。后来由于越南局势崩溃,美国真的惧怕共产主义席卷亚洲,所有人都认为韩国会成为下一个,包括朴正熙自己,他非常恐惧。美国开始谈论撤军事宜。1970年代初,美国这样考虑的原因很有意思。美国的政策制定者不断争论,认为美军不能被卷入另一场在亚洲大陆上的战争。他们看了一圈,觉得下一个肯定是韩国了,便说现在就不得不撤军。


所以,他们撤军根本不是因为厌恶朴正熙的独裁,不是因为韩国不能支持人权斗争,实际上都是出于地缘政治的考量。


那段时间对韩国来说非常艰难,事情开始崩坏。1973年,第一次石油危机爆发,使经济更加恶化。由于在越南的经验和轻工业,我们的经济刚刚开始抬升,但是别忘了,我们仍然比朝鲜穷得多、穷得多。1976年,我们的人均收入仍然只有354美元,远远落后于朝鲜。


朝鲜曾底气十足地宣传自己的工业成就,图为朝鲜半岛工业分布图,来源:《朝鲜的真相》(Facts about Korea),朝鲜外语出版社,1964年

越战之后,面对国内外的经济危机,我们该何去何从?


随后就是我要讲的第二个插曲。当时,现代汽车公司的创始人郑周永开始在越南办公司。韩国人也渐渐知道哪里有钱了:中东!郑周永说我们必须去中东,然后他去了,还带去了所有在越南获得的建设装备。每个人都问这是要做什么?中东人已经快被石油美元淹没了,他们想花钱,他们想要建一些东西。因此1970年代,那里开工了大量建设项目,许多韩国人都去了。


所以到70年代中后期,最高峰时有100万韩国工人在中东沙漠工作。到现在已经有40年了,那是我父母都没赶上的经历,他们那时候还是孩子。那些人在中东沙漠,在军营般的营区里辛勤工作。人们常常说韩国企业成功的原因是,韩国人是世界上唯一可以在异域大沙漠中,在没有酒的情况下,以军队般严格的纪律,连续工作两年的民族。


70年代,中东很多大项目都是韩国建的,如1976年的迪拜石油精炼和储油罐项目,是当时世界上最大的单项工程。那时候,韩国在建筑界没有什么地位,我们通常只能收到别人转包的业务。郑周永参与了投标,和国际大集团竞争,他竟顺利拿下了。而他从该项目获得的资金,甚至相当于当时韩国一年预算的1/3!


这是领导能力、企业家精神的结合,是冒着风险的惊人尝试。后来我们克服了中东石油危机带来的困难。1970年代末的时候,现代、三星、LG、大宇等公司都已经打下了坚实的基础。但事情还是那样,韩国人依旧不买韩国货。如果买得到、付得起的话,他们就会去买日本货。


培训“产业战士”


韩国发生了什么呢?朴正熙推动的、被称为“发展期”的浪潮滚滚而来。韩国异常关注重工业。1971年,朴正熙走上了重工业化的速成之路,他这么做的缘由,仍是为了应对安全问题,美国正在退出亚洲,朴正熙说,我们不得不制造自己的武器,而制造武器则需要重工业。


直到1971年,韩国基本上都是轻工业。在朴正熙统治下的最初八九年里,都围绕轻工业,我们也只有能力做那些。韩国的一个重要出口品是鱿鱼。我们出口了很多鱿鱼,还有其他一些海产品。日本买了我们所有的东西。我们没有制造业,胶合板是我们唯一生产的东西,流程非常复杂,其他的出口品都是初级产品。


年轻的农村女孩在纺织厂遭受剥削,英国曼彻斯特在19世纪经历过,韩国、中国也经历了,每个国家都是如此。如何迫使工人们接受低劣的工作环境、忍受安全隐患?韩国只有强大的政府、警察,没有工会,人们只是不断地工作、被剥削。我们都经历过这些。在这个阶段,美国不断指责韩国是专政、独裁。


主持人:美国自己也经历过那个阶段。


咸在凤:对。每个国家都有。而且就像前面讲的,美国撤军其实只是出于地缘政治考量。


问题就在于,怎样摆脱轻工业为主的发展模式。我们发展的是劳动密集型产业,而且技术含量很低。而重工业都是焊接之类的事情,对技术要求很高很高。那么,从哪里来的劳动力呢?我觉得这是又一个令人难以置信的韩国奇迹。韩国在快速崛起的道路上,政府说,我们要培训“产业战士”。于是开始建立职业学校,到处都是培训学校,甚至开始在监狱引进培训项目。


因为韩国当时城镇化率大约为20%,其余仍是农村,所以很多人中学、高中毕业后,找不到工作,他们不得不去做农民。于是政府建立职业学校,让他们练习焊接等等,然后开始建工厂。最好的例子就是现代重工集团。朴正熙说,我们需要一家造船厂,谁能给我一家造船厂。每个月,他亲自带领经济部门和大企业的主管坐下开会。


主持人:所以那些私人企业的行动就像中国的国有企业一样。


咸在凤:的确如此。政府把他们看成是国有企业,会资助它们,为任何形式的贷款作担保,让它们能够拿到资金。


但所有人都说不。只有郑周永说:好,我们来建。他走遍全球搜集资金,可没有人肯借钱给他。1971年,谁会借钱给什么韩国去造一家船厂呢?最后,他去了巴克莱银行(Barclays Bank)。对方说:我们可以借给你钱,但是首先你要得到一份合同。想想看,郑周永没有船厂,没有资产,没有造船技工,工人甚至不知道怎样焊接。于是他四处寻找,最后找到希腊船王Livanos(他还活着,过几天就要再次来韩国了)。Livanos说,我可以给你一份合同,造两艘25万吨的超级油轮。


现代集团创始人郑周永


郑周永就拿着合同去了巴克莱银行,筹到了5000万美元。他带着钱回去,开始造船厂,造船,培训工人。同时,派人去日本、挪威,去任何可能的地方学习造船技术。两年后,造船厂还没完成,但他们已造好了两艘船,均交付使用。从1974年起,韩国开始在航运业上处于支配地位。现在,世界上约有40%的船只是韩国建造的。


我想说的是,在这一速成过程中,奇迹不仅仅是这些公司带来的,更是社会转型带来的。1971年到1980年,韩国靠那些速成职业学校等等,培训了200万工业工人——从零基础开始!我们培训了这200万工人去造船,去从事各种重工业项目。200万,以典型的四口之家来算,就意味着涉及800万人口。韩国当时的人口大概是3000万,也就是约占人口的四分之一至三分之一。在十年内,韩国从一个贫穷的农业社会,变成高技术的工业社会,我们刚开始的时候什么都没有,后来涌现出一批具有世界竞争力的重工业公司。


所以,我再次强调,有了愿景、创业精神和领导力,奇迹就会发生。我确定这也是中国正在经历的。


user avatar   su-chen-chuan 网友的相关建议: 
      

首先,弹丸之地这个词出自《战国策·赵策三》:“此弹丸之地,犹不予也,令秦来年复攻王,得无割其内而媾乎? ”

我们不妨来看看战国时期的势力地图,一开始三家分晋,就是以韩国势力最弱,在战国七雄当中也属韩国最弱,后期赵国和齐国崛起,而魏国和韩国位处中原,四面楚地,一直被别的国家所压迫,特别是被秦国挤压得最厉害。韩国比魏国更惨,直接面临强秦和强楚的争夺,又要提防魏国这个亦敌亦友的坏蛋。但是为什么韩国仍然能够被称为战国七雄之一,比别的一些国家还强呢?

韩国的崛起是因为申不害变革,尽管要比魏国的李悝变法更晚,不过申不害的理论在当时还算比较有成效。他所谓的术治类似于强人治国,强调权术的使用方式,然而对法律制度并没有更大的变化。后来韩国好不容易出了一个韩非,偏生得不到重用,韩非的法家理论比商鞅、申不害都更加的完善,不能被采用就没什么鸟用。只靠一时强盛灭了郑国。

韩国在变法期间兵器的生产技术有了飞跃性的突破,有“天下强弓劲弩,皆自韩出”的说法,因此当时的诸侯不敢侵略韩国。因此在科技方面来说韩国还有些基本的优势,四面处敌使得经济不能平稳发展,在七雄当中,秦国的农业最先发展起来,在各国最占有优势,自商鞅变法之后整个国家的经济水平是其余国家无法匹敌的。赵国相对来说手工业发展更好,所以更注重于商业,齐国的平均发展最好,况且齐国有盐,经济发展上有天然的优势,可自从乐毅大破齐国之后也是完全落后了。尚有楚国领土最广,最起码他们有开放方面不落劣势,可惜后来被吴国大破。

硬要说韩国经济发达,那是相对宋国、鲁国、卫国等小国家而言。越国科技落后,可以不算在内。

---------------------------------

有人说我没讲体育,首先我不了解战国时期人的体能情况,仅从史料来看韩国并没出过什么厉害的大力士,甚至没有骁勇的名将出现过。反倒是鲁国这一小国家出过孔丘这样的举重高手。战车驾驶方面楚国很擅长车战,而赵国地势处于平原,大概也擅长御车。楚国方面蛮汉也不少,据说那个项羽力能举鼎,可惜当时楚国已经被灭。秦武王就更出名了,他就是举重高手,可惜在一次比赛中他把鼎举起来不小心砸到自己膝盖,因此而死。赵国最先胡服骑射,在骑术方面大概能追的上秦国。


user avatar   luke-80-28 网友的相关建议: 
      

朴正熙

人生是一条污水河

---尼采

公元2017年3月31日凌晨,韩国首尔中央法院正式批捕现任总统朴瑾惠。

3点05分,听闻消息的朴瑾惠一言不发,走到洗手间,默默地拔掉发卡,用洗面奶将自己原先精心化好的妆容清洗掉。

她已经65岁了,终身未婚,在电视上神采奕奕的容貌卸完妆已是掩饰不住的苍老憔悴,11年前被人在右脸划伤的刀痕也隐约可见,当她望向镜子里的自己,听到法警越来越近的脚步声时,不由得想起了38年前的10月,父亲朴正熙被刺杀后,自己帮他清洗鲜血衬衣的那个下午。

朴瑾惠的父亲朴正熙生于1917年善山郡的贫困家庭。

家里一共有七个孩子,他排行老五,全家日子过得特别苦,时常吃了上顿愁下顿,朴正熙尤其瘦小,成年后也只长到1.62米,没办法下地做劳力,家里人看他身子骨不行,就把他挑出来送去上学,成为全家唯一的读书人。

打小就是全村的希望。

往往穷苦家孩子最后出人头地的,读书都特别努力,15岁时,朴正熙以优异的成绩考上了大邱师范。农村孩子朴正熙原先特别自卑,据小学同学回忆,他少言寡语,孤僻成性,但进了城之后,见过世面的他性格开始正常一些了,主动和同学们交往,和同学们打成一片。

20岁时中专毕业,他去闻庆市教了三年书(这年日军发动了全面侵华战争),这份清贫的工作使人生看起来毫无指望,只干了三年,1940年,缺少人手的日军在属国朝鲜招生去伪满洲国读军校,读书向来厉害的朴正熙扔掉教鞭考进了长春的伪满洲军官学校,还取了个日本名字叫高木正雄(侵华日军里有约4.5万韩国人参予了对中国的侵略,主要发生在1943-1945年与国军部队的两湖作战)。

在长春读了两年军校预科,25岁时又去东京陆军士官学校读了两年本科。

1944年,27岁的朴正熙从军校毕业,被正式编入齐齐哈尔关东军635部队,在我国东北,他因“果断处理对抗大日本帝国的破坏分子”的评价被晋升为中尉,估计在中国的一年半没少干什么肮脏事。

在东北没混多久,日本战败,朴正熙所在的第8步兵联队居然不投降,还枪杀了苏军联络员,被苏军围歼,朴正熙带领3个朝鲜军官逃了出去,一路风餐露宿,以难民身份混进北京,结果被军统发现,一顿收拾,扔牢里关了半年,1946年被遣返回朝鲜。

这时朴正熙已经年近30,可以说一事无成,但他在军队前6年的经历给他安置了重要的人脉网,韩国陆军本部情报局局长十分欣赏他,对他印象不错,他需要这些受过正规军事教育的年轻人才,1948年在李承晚的政治清洗中救了他一命,第二年还把他安排进了陆军本部情报局任室长。

有了正经工作后,朴正熙娶了同样出生农村贫苦人家的陆英修,一共生了三个孩子,长女朴瑾惠,次女朴瑾令,幼子朴志晚。33岁的朴正熙生活终于安定下来,在情报局长和金钟五少将的培养下,在军队内部平步青云。

他从特务机构的室长起步,几乎每年都在以奇迹般的速度升职,又去美国炮兵军校留学镀金,只花了11年时间,就升到了釜山地区军需基地司令、第一军管区司令、陆军本部作战参谋次长和第二军副司令。

1961年,朴正熙发动政变,夺取了政权,1963年用平民身份以微弱优势当选为韩国总统,连任5届。

朴正熙的成长经历我们以1000字不到草草而过,因为并不重要。

他如何政变,执政时的反腐运动,其他政治斗争等等,都不重要,研究这些没有意义,这些事情每时每刻都发生在世界上任何一个地方,这是一个不断重复原地踏步的政治斗争圈,他在中国东北干过什么恶行我们也暂时放下,我们先一起洗把脸,清醒一下,下面只研究一件事:

朴正熙如何彻底改变韩国,让韩国强大的。

在朴正熙之前,韩国几千年来在世界上只能算三流民族,但经过朴正熙18年执政狂风暴雨的改革,韩国现在可以算准一流民族,也成为世界发达国家的守门员,如何从这18年的执政里汲取营养,学习他改变国家根骨的正确治国经验,才是我们需要关注的。

朴正熙上台时,看了看四周,发现自己接手的不算一个烂摊子。

那根本连个摊子都算不上。

1961年的韩国,全年GDP仅24亿美元,人均GDP仅93美元,仅仅相当于当时中国黑龙江一省的GDP,而当时朝鲜人均GDP是韩国的三倍---朝鲜的兴盛受益于冷战,在六七十年代与日本并称为工业大国,冷战结束后朝鲜经济迅速衰败。当时的韩国是世界上最贫穷的国家之一,三分之一的人口失业,大部分农民在饥饿线上挣扎,加之朝鲜半岛80%-90%的矿产资源在北朝鲜,韩国一穷二白,也被认为是前景极度不看好的国家。

当时韩国民众想方设法逃离韩国进入朝鲜生活,现在这光怪陆离的一幕完全倒了过来。

大半辈子都在穷困中生活过来的朴正熙,是一个很务实的人。

他是军人出身,但上台后并没有妄自尊大的乱搞经济,他深深地意识到自己在经济领域还是个外行,果断启用一批具有经济学头脑的人才,如吴源哲、金正濂等,组建了“情报部”和“企划院”做为全国经济指挥中心。

朴正熙非常尊重专业人才,在全国网罗各行各业的有用之才,实施专家治国。1971年对全韩203个副道(省)级以上的高级官员中的176人的调查显示,大学毕业的100人,研究生毕业的72人,100%会日语,75.5%会英语。

他谦虚地听从这些专业人才的指导,提出“经济第一主义”,从1962年开始制定第一个5年经济发展计划(是不是很熟悉?)。

韩国面临的第一个问题,是没有任何工业基础,也极度缺少外汇购买战略物资,如重要工业设备。

朴正熙将韩国从极端贫困拯救出来的第一步大战略,是与日本建交,以及派兵前往越南援助美军作战。

日本经济在二战后重新爬起来的第一桶金是依赖朝鲜战争时美国的“军供特需”,这些订单帮助日本工业重新回到正常轨道,有了第一笔资金,日本开始专注于外贸出口,经济一路狂飙,1967年日本GDP还微逊于法国跟英国,到1968年就以129亿美元GDP超过法国的121亿美元和英国的110亿美元,成为当时世界第二大经济体,并开始逐步拥有领先的工业技术。

日本的模式让朴正熙看到了希望,他要全力向日本学习,要让日本的技术与资金进入韩国,带动韩国的发展。

恰好因为越战,美国极力撮合日韩和好,形成以《日美安全保障条约》为轴心的“日韩命运共同体”。

民众是很难理解国家战略的,那时二战结束不久,日本人的侵略罪行在韩国影响未散,韩国民众恨透了日本,日韩之间的邦交正常化遭到了民间极大的反对,1964年的3-6月,民间发生了大规模抵抗,民众游行的威势一浪高过一浪,政客们谈日色变,谁敢提韩日友好就会被嗤之以鼻,连朴正熙都动摇了,他一度怀疑人生,写好了下野的文告,只要民众反抗再激烈一点,他就下台,但这时美国人拉了他一把,同意使用军事力量宣布戒严,终于稳住了局势,朴正熙的韩国崛起计划险先第一步就倒下了。

1965年6月22日,韩国和日本建立了正式外交关系,日本的投资和技术,终于可以进入韩国了。

下一步就是支援美国打越战。

朴正熙要学习日本“军供特需”这条路线,就需要美国人向韩国工厂下订单,而要让美国人下订单,韩国是要付出代价的。

1961年11月朴正熙在与肯尼迪总统举行会晤时 ,表示如果“美国予以承认并提供支援 ,韩国可以出兵”,意思是我们韩国出兵可以,老板你要给钱啊。

老板犹豫了很久,直到越南战场急转直下,美国人吃不消了。

1964年5月1日 ,美国国务院将总统约翰逊和国务卿腊斯克的意图通知了各驻外大使 ,即为了在东南亚构筑对抗共产主义的联合战线 ,使更多“自由世界”成员国的国旗飘扬在越南战场上就具有特殊而重要的意义(老子撑不下去了,你们快来帮忙)。

当时全世界舆论普遍都在谴责美国,约翰逊向盟国首脑发了20多封亲笔信,都没人鸟他,朴正熙却当月立刻访问美国 ,就向越南派出作战部队等事宜与美国总统约翰逊进行了协商。

老板这次终于舍得发工资了,约翰逊做出了如下许诺:保留驻韩美军并维持在现有水平,根据韩国的经济情况每年调整一次军事援助项目,在对韩国的经济和军事援助政策基本上不变的情况下,对韩国追加1.5亿美元的发展贷款。

回国后,为了向美国人要到更多的筹码,朴正熙开始演双簧,他暗地里指使车智澈反对派兵,一边说国会一直不做批准,一边找美国人要更多利益。

美国也感觉到朴正熙在乘机讹诈,但是实在孤立无援。1966年,美韩签署了对韩国非常有利的《备忘录》,韩国各方面经济利益都得到了满足。

越南战争给韩国经济带来了巨大的利益 ,成为20世纪60年代拉动韩国经济发展的主要增长点 ,奠定了其经济起飞的基础。

越南战争为韩国打开了出口贸易的突破口 ,韩国政府以出兵为代价 ,获得了越南战争“军供特需”物资的供应权 ,通过筹措战争物资和战时民用必需品 ,开拓了越南市场。

派兵以后,韩国对美国的出口激增6倍以上,在经济上找到了贸易和出口的突破口。韩国企业还有权利参与越南建筑行业的招标 ,获得了不少项目, 1965年,韩国的许多大企业纷纷与驻越美军签订了合约 ,承包机场、营房、交通、港口等工程 ,不仅赚取了大量外汇 ,还进一步带动了国内有关原材料、机器设备向国外的输出 ,在与外国企业的合作中 ,学到了先进的管理及施工经验 ,为日后进一步开拓海外市场奠定了坚实的基础(后面就是去中东赚钱了),“现代”等企业就是这时候开始在越南崛起的。

在1965—1972年间 ,韩国企业所赚取的利润、军人和劳动者所得到的工资及补偿金共计约7.5亿美元,全韩国因越南战争而积累的各部门的有形总收入累计达 50 亿美元(约相当于今天1250-1700亿美元左右,此换算数据不精确,仅供参考)。

因为越战,韩国还向美国请求设立韩国科学技术院所需要的援助。约翰逊政府接受了该项请求 ,提供了两千万美元的借款。朴正熙还大量引进国外的先进科技 ,建立了亚洲最大智囊机构之一的“韩国科技学院”和“韩国高级科学院”。在这座“科学村”中汇集了5万名在各个重点工业领域中从事科学研究的人员,这些学院的设立对工业长期基础项目的研究和发展起到了重要作用。

越南“军供特需”成为拉动20世纪60年代后半期韩国经济高速增长的重要引擎。1966—1969年,GDP的年均经济增长率为11.8%,是60年代前5年经济增长率5.5%的两倍以上 ,外汇储备也从1964年的1.29亿美元剧增到1970年的5.84亿美元。人均GDP由83美元上升为318美元 ,增长了近4倍。(1970年朝鲜人均名义GDP是384美元,朝鲜当年真是阔过的)

在1966—1973年间 ,韩国在越南的部队常年保持在5万人左右 ,韩国派到越南的总兵力达312853人 ,共进行过1170次营级以上规模战,歼敌4.1万人,自己有4624人战死,直到1973年3月 14日,驻越南的韩国军队全部撤出越南。

这31万军人,为韩国换来了难得的历史机遇,韩国从此摆脱了贫困,走向了正常发展。

朴正熙支援美国越战的行为激怒了同为共产主义阵营的北朝鲜,南北双方矛盾越来越激烈。

1968年北朝鲜派出一支敢死党去汉城暗杀朴正熙,这支敢死队单纯而搞笑,心血来潮用共产主义思想教育路边韩国的4个伐木工人而被发现,一场血战后刺杀失败。1974年8月15日朴正熙在国立剧场演讲时,朝鲜再次派出杀手,旅日韩侨文世光从听众席奔向主席台,拔枪射向朴正熙,却一枪击中了旁边陆英修的头部,韩国第一夫人身亡,22岁还在念书的朴瑾惠第一次走向政坛,代替母亲在第一夫人的岗位工作多年。

赚到第一桶金以后的韩国,十分珍惜手头的资金和技术,并没有乱花这笔钱。(突然心情沉重地想起了南美那群不争气的国家)

朴正熙提升韩国经济的第二步大战略,是铁腕保护民族工业,强逼韩国从轻工业转向重工业。

从朴正熙第二个五年计划起(做为反共急先锋,朴正熙为了更好地管理国家经济发展,却学习苏联制定五年计划),韩国开始实施延续至今的出口导向型工业发展战略,韩国重点加强已经略有规模的轻纺、水泥等轻工业,用这些轻工业的初级产品出口,换取外汇。朴正熙严格控制外汇和限制外国投资,对稀缺的外汇实行绝对的管制(违反外汇管制的人可以判死刑),确保辛苦赚来的外汇能用于进口重要的外国机械设备、技术以及人才培养上,推动自身加速发展。

为了获得更多外汇,现代集团从越南累积的技术和设备都挪向70年代石油危机期间赚钱赚疯了的中东国家,韩国人刻苦而有纪律,最多时有100万人能在沙漠中过着如同军营般的朴素生活,而其他国家的工人根本呆不下去,韩国人靠着勤奋和低价抢走了世界其他大公司的建筑订单(今天中国的华为也用这种方式抢发达国家的电信订单),现在依然矗立在中东的大部分建筑都是韩国人在70年代建成的。

朴正熙还严厉地管制外国投资,直到1984年7月,韩国才撤销了外资不得超过50%的规定。(中国汽车工业也是最近才松绑允许外资占比可以超过50%)

在保护脆弱的本国工业方面,朴正熙实行高度严格的贸易保护主义。对于外国商品,韩国会收取很高的关税或者直接禁止进口。那时的韩国人从小被教育看到任何抽外国香烟的人都要去报告,因为“这是一种爱国义务”,十分少见的威士忌和饼干都成了当时韩国人眼里珍稀的奢侈品。

在一五和二五计划中,韩国建立了大量的国有企业。到1968年,国有企业增加到97家。到1970年猛增到120家。在一五和二五计划中,这些国企(主要集中在基础设施建设以及高级制造业中)成为韩国迅速工业化的火车头。

前十年的巨大经济成就,使得韩国政府的三五和四五计划非常宏伟,目标直指造船,汽车生产,钢铁,化工等重工业。

为了让三五四五计划能严格执行到底,朴正熙进行了一些狂热而偏执的行为。

朴正熙为了让优秀的企业家听从他的指导,进入他指定的重工业行业发展生产,采取了又打又爱的双重态度。

他先把一些韩国重要的企业家抓了起来,要求他们按照自己指定的路线投入,不听话的一直关到听话为止,另一方面,他给这些企业家特殊照顾,1978年给予指定的六大战略工业324亿的出口利益补助,减免441亿元的直接税,出口实际保护率达16.4%,以浦项制铁为代表的韩国钢铁企业迅猛发展,70年代钢铁产业复合增长率达到了21.9%。

一般情况下,没有企业家愿意冒着巨大的风险投入进入辛苦又艰难的重工业领域,大多数企业家会选择赚快钱的房地产和金融行业,朴正熙却用独裁的专制手段逼迫韩国完成重工业奠基,使韩国不至于像以后的阿根廷,同时期的马来西亚等国步入发展中国家陷阱,保护了韩国经济的良性向上发展。

发展重工业又缺少技术人才,当时韩国城镇化率仅20%,普通年轻人只能念到初中,高中,朴正熙在全国大量建技术学校,一步一步从焊接开始培训技术工人,1971-1980年,韩国靠着这些速成型技术学校培养了200万产业工人,这些工人后来都成为韩国造船业和其他重工业的支柱人才。

开始搞造船业时韩国还没有一艘船厂,1971年韩国没有任何人才时就敢于尝试造船业,由朴正熙牵头,现代郑周永先厚着脸皮到希腊船王Livanos那拿到两艘25万吨超级油轮的订单,再向巴克莱银行借款5000万美元,接着派驻大量人员去日本、挪威学习造船技术,一边学,一边干,两年后船厂还没完成,订单已经完工,堪称工业史上的一出奇迹。

四五计划结束时,韩国人均GDP再次增长了4.8倍,达到1676美元。在1976年,韩国人均GDP已经是朝鲜的两倍,经过朴正熙15年卧薪尝胆式的艰难发展,韩国与朝鲜的形势终于逆转。

正是在朴正熙这种不顾一切的疯狂驱动下,韩国各大产业得到了巨大发展,其中造船业在被中国反超6年后,2018年重回世界第一,现代汽车集团2018年销售达到了740万辆(我国最好的吉利仅150万辆),是世界第五大汽车集团,钢铁行业里浦项和现代已经成为行业巨头,拥有行业里最好的技术,三星2017年超越英特尔成为半导体之王,手机三大件里,储存器和液晶面板是全球第一,芯片代工是全球第四。

1979年10月26日晚,朴正熙带着车智澈一起去中央情报的餐厅和金载圭一起用餐。

车智澈和金载圭是他两大心腹,现在两人正处于敌对状态,斗得不可开交,老领导希望能调解一下下属的紧张关系。

朴正熙,车智澈,金载圭,以及朴正熙秘书长金桂元,加上一名女歌星陪同,五人落座,喝了几杯酒,朴正熙、车智澈二人先后以斥责的语气追究前不久学生示威中情报部应负的责任,金载圭在自己办公室被当着下属面批评,脸色阴沉,十分不爽。

7点左右,金载圭借故离席,他走到二楼办公室,取出一支西德造的七发连发手枪,放进裤子后面的袋子里。

回到宴席,正聊着天,金载圭突然满脸杀气的对朴正熙说“阁下,您搞政治要从全局着眼呀!您带着这样的废物搞政治能行吗?”说完他拔出手枪射向车智澈,车智澈的右手腕被子弹打穿,金载圭又向朴正熙开枪,射中了朴正熙的胸膛,朴正熙随即倒在了旁边的女歌手身上,女歌手惊慌失措去扶总统。车智澈拼命逃进厕所,金载圭还想开枪,发现子弹卡壳,上去换了把枪,看见车智澈打开厕所窗口向下喊警卫员,抬手两枪将他穿胸击毙,金载圭又走回到满是鲜血倒在地下的朴正熙面前,对准他的头部补了一枪,62岁的朴正熙就此身亡。

朴瑾惠在刺杀后第二天,将父亲沾着鲜血的衬衣亲手清洗干净,随后她离开青瓦台,过了十几年的隐居生活,直到90年代重返政坛。

朴正熙被刺杀后,韩国政权先后落在全斗焕和卢泰愚手里,这两人都曾是朴正熙的警卫,二人忠实沿习了朴正熙的治国理念,继续带领韩国经济高速发展,卢泰愚后,韩国军人统治结束,到1996年,韩国成为OECD(经合组织)国家,2005年,联合国贸发会议正式宣布韩国成为发达国家。

到2018年,韩国人均GDP已达32000美元,朝鲜1200美元。

半岛格局,已无可挽回的颠倒。

朴正熙曾为自己辩解说:“人民对于贫穷和饥饿的恐惧,远胜于对独裁的恐惧。”

他确实是大独裁者。

1962年的韩国宪法规定,总统最多只能蝉联一次。1969年9月 ,韩国国会在没有在野党与会的情况下 ,单方面通过“三选改宪”议案 ,使得朴正熙能够两次蝉联总统的职位。接着朴正熙又将对竞选下届总统主要对手金钟泌一派清洗干净 ,剪除了竞争对手。

自韩国出兵越南后 ,韩国在参战期间从美国共获得了12亿美元的无偿军事援助资金。1966—1970年间因停止执行军援变更计划而节约的国防费用开支也高达9310万美元。高额的无偿军事援助资金 ,减少了韩国政府的军费支出,朴正熙政府则利用这些资金创办了乡土预备军。保持庞大的军队和创设乡土预备军保障了军官的晋升机会 ,由此赢得了军部的忠诚。朴正熙对军部的控制通过越南战争逐渐牢固起来,军部成为了朴正熙“开发独裁”的靠山。

通过越南战争,朴正熙还争取到了美国的信任和更多的援助 ,美国也对朴正熙独裁统治视而不见。

在朴正熙统治期间,韩国人民过着艰苦的日子,国家赚来的财富并没有用来改善生活,而是专注发展工业,当时韩国工人一周平均工作54个小时,小学一个班有90到100名学生,老师忙得三班倒,进入城市的失业农民挤满了贫民窟,政府只允百姓使用质量低劣的国货,到处是血汗工厂和环境污染。

朴正熙的举国援助策略,也使韩国走向了大集团垄断的经济发展之路,今天的韩国,形成了以三星、现代、LG、鲜京、斗山、韩进、乐天、锦湖韩亚、浦项、韩华十大集团垄断国计民生的特殊情况。

但正是韩国政府的这套长达30多年的,冷血无情的铁腕措施,才有了韩国民族工业的蹒跚起步,使韩国彻底脱胎换骨,从一个世界最贫穷的农业国,成长为发达国家。

可以说,朴正熙牺牲了一代人做牛做马,换取韩国后世数代人的幸福。

朴正熙深深地影响着韩国,他是韩国历史上真正改变韩国国运的人,是朝鲜半岛最重要的一位领导人。

朴正熙的治国策略,也深深地影响着中国。

我国提出的“一切以经济建设为中心”,来自韩国的“经济第一主义”。

我国改革开放后倒向美国时,先向越南用兵,韩国发展的第一桶金,也是向越南用兵。

我国用几十年时间发展外贸型经济,用血汗工厂换外汇,韩国已经提前三十年做了一遍。

我们同韩国一样,牺牲一代人,忍受环境污染,卧薪尝胆,才在2000年后迎来经济井喷。国家才能在2010年后向中高端产业转型

可以说,中国改革开放后的路线,是沿着韩国走过的路,再重新走上一遍。

虽然它十分痛苦,十分艰难,幸运的是,这确实是一条强国之路。

而复盘东南亚和南美国家在发展过程中,因为没有像中日韩这样以举国之力啃下汽车、造船、半导体、钢铁、通信等难啃的骨头,国家初期发展后迅速倒向赚快钱的房地产、金融、卖资源等领域,没有形成良性的外汇吸储能力,往往被美联储一波加息放倒。正是我们中国向前发展的反面教材。

贪欢半晌,毁国一世。

我写下这篇文章,是中国农历大年初六。

韩国从1999年恢复了春节放假,称为旧正。

朴瑾惠已经入狱一年十个月,她还有漫长的23年刑期,因为现总统文在寅曾被其父朴正熙投进监狱,她已经不可能获得特赦了。

首尔监狱的外面,也许还能听到零星烟花的声音。

狭小的牢房里,朴瑾惠不由想到了先后死于刺杀的父母,婚姻不幸的妹妹,以及瘾君子弟弟,每当望向窗外蒸蒸日上的大韩民国,想到自己今天身陷牢狱,以及当年父亲奠基这一切的艰难岁月,便忍不住将脸庞埋进双手。

不由得悲从心起。

作者私信:lukewen3,欢迎一起探讨国际问题和提供信息。


user avatar   he-dan-dan 网友的相关建议: 
      

因为朴正熙。这个疯子在战后韩国经济发展中的推动作用几乎是压倒性的!!

当独裁者做出了正确的经济决策,国家经济的崛起就是必然的,因为独裁者会动用一切力量甚至是警察的力量来扫清发展经济的障碍。同时,这么做的风险也极高,因为一旦决策错了,是全盘皆输。

朴正熙做对的第一件事很多人都说了,确立出口导向型经济战略,东北亚就有成功的先例——日本。

但二战后亚洲不止一个国家提出过出口导向型经济战略,为什么日本、韩国和中国台湾都成功了,菲律宾、马来西亚都失败了?

出口导向型经济的一个极其重要的部分,就是要执行幼稚工业保护政策和严格的出口纪律。这就是朴正熙做对的第二件事。

东北亚国家经济的成就和东南亚国家经济发展的失败,区别就在这两个地方。

首先朴正熙时期,韩国实行了高进口关税。进口工业品在韩国价格很高,朴正熙也不允许国民去买进口商品。这很大程度上保护了尚在孩童期的韩国工业免受发达国家进口工业品的打击,给韩国工业的生长强大争取了很多的时间。

其次,在国家工业基础薄弱的时候,要发展制造业,必须最先把制造业的基础行业钢铁业建起来,但私营企业家好好地赚着钱,谁会愿意投入巨资,从零开始发展钢铁业?

朴正熙这个时候的做法,奇葩到了变态的地步:他把当时韩国国内最出色的一批企业家比如郑周永全都抓起来,要求他们开办发展钢铁业、运输业等一系列他指定的行业企业。谁敢有异议,就关起来,关到乖乖听话为止。谁敢在这种时候说不?

为了追求绝对结果,不择手段,这就是独裁者朴正熙的风格。

那么这些重工业需要的巨额投资从哪里来?朴正熙政府疯狂借外债,全部用于重工业投资。韩国当时的通货膨胀率一年甚至有20%。但因为当时重工业投资带来的经济增长也很可观,所以这个规模的通胀率也被接受了。

这样倾国家资源去发展,很容易造出大型垄断企业,对经济发展产生反向影响。这时候,朴正熙做的是,在国内批准成立多家企业,对这些工业企业实行严格的出口纪律,逼着企业在国内以出口为标准充分竞争,逼着它们学习技术、改进技术。

同时,在严格的金融管制环境下,严格规定利率水平,拒不接受来自美国和国际组织一再要求的金融自由化,严控外资进出,防止银行贷款流向消费贷款、房地产等领域,给出口业绩好的企业优惠的贷款待遇,促进它们继续发展。

朴正熙对外强势地拒绝古典经济学派的贸易自由、金融自由的所有建议,对内严格检视并逼着国内发展工业制造业。

韩国的工业就在这种匪夷所思地强权推动和扶持下,快速发展强大,从一个落后的农业国,快速崛起为一个工业国家,经济开始了真正的腾飞。

再看看那些东南亚国家,过早地推动银行私有化,让商业银行沦为权贵的牟利工具,大量的贷款不用于工业投资,而流入了房地产、石油或者电力等垄断行业。没有幼稚工业保护意识,也没有创造让企业充分竞争的条件,再早早地听从西方经济学顾问的建议实行金融和贸易自由化,对国外资本和进口产品毫无抵抗。

这些国家没有抓到战后经济发展的真正命门,被韩国快速赶超。

工业的强大必然伴随着技术的精进,而一旦工业强大起来一定会建立起对新技术的推崇,和创新带来的利润的继续渴求。这种工业发展的创新和技术思路毫无疑问会延续下来,影响此后的发展,韩国的文化产业也概莫能外。

从国家民主的层面来说,朴正熙是个不折不扣的独裁者。

但在经济史学者的眼里,朴正熙可能是二战后东北亚最有远见的建设者。


user avatar   liu-yan-25-56 网友的相关建议: 
      

你觉得难是因为你姿势水平太低


user avatar   zhao-lin-29-59 网友的相关建议: 
      

统计局工作人员也不过是公务员,没有受到过经济训练,所以他仅仅是给予统计,但是并没有解释能力。他所说的是“全员劳动生产率”我从来没有听说过,世界普遍通用所说的“劳动生产率”是单位时间内的产出,具体的说是每小时经济产出(output per hour worked)。

我们可以对比下这两个概念,统计局声称的“全员劳动生产生产率”是生产总增加值除以就业人口,意思为单位劳动力平均产出;普遍所用的“劳动生产率”是单位小时产出,所以实际上“全员劳动生产率”应该除以平均工时。由于中国人每年平均工作时间大概是2200小时,美国则为1750小时,所以实际上他的统计数据还要高估了,所以这个值应该为6%左右。由于我国处于后人口红利期,人口赡养比例较低,就业人口比例依旧高于平均水平。我国现在约有7.75亿人就业,而美国只有1.5亿人就业;同时我国就业人口工作时间都更长,分母更大的情况下分子就更小,所以实际上我国的劳动生产率和技术领先国家(美国)要比经济水平相对更低。

这个情况不仅仅出现在中国,在日本和韩国也是如此,普遍估计韩国的劳动生产率仅仅为美国的50.2%,日本则为65.4%。西班牙本身经济水平和韩国相近,但是工作时间远远少于韩国,实际上这意味着西班牙的劳动生产率远高于韩国,而根据OECD的估计西班牙的劳动生产率则为美国的74.5%。


即使如此,这个数据很明显是过分低估了中国的经济水平。理由有两个:

  1. 他使用的是2005年的美元计价,实际上应该调整到更接近现在的美元来计价(接近现价)。例如OECD使用的是2010年的不变价美元,一定程度上低估了韩国等新兴国家的经济水平,这一点 @Orz辉 所提到了。
  2. 汇率价值严重影响了测算,不管是韩国这种已经成为发达国家的新兴国家,还是波兰、土耳其等比较发达的新兴经济体,都面临着汇率被低估的问题。一定程度上来说,如果生产率的增长速度相当长时间保持和技术领先国家(如美国)相近的水平,那么用汇率计算的误差就小;而韩国、波兰、土耳其这些国家生产率快速追赶的国家则被低估。一个事实是波兰和土耳其如果用汇率计算的话,人均GDP则仅仅为10000美元,而实际上用购买力衡量则超过25000美元,所以OCED的统计表明,土耳其和波兰的生产率实际上和韩国相当,都超过了美国的50%,而不是仅仅为20%。所以实际上,统计局并没有考虑到每年76978元/人的实际价值是多少,而OECD的经济学家则使用的是PPPs。


一个可靠的方式是使用尽可能接近现价的不变价计算单位,并且使用购买力计算,例如OECD本身选择的是constant prices 2010 and PPPs。考虑到这两点我们做估算的话,中国的人均GDP按照购买力衡量现在大约美国的25%,中国的劳动生产率的可靠应该略高于美国的20%。所以,普遍的估计为中国的劳动生产率略微高于美国的劳动生产率的20%,一个比较精确的说法应该是21%。

从某种意义上,即使是21%的数字,中国的劳动生产率应该是被低估的。因为中国的经济规模应该大大高于现在已经测算的规模,在过去5年中国就已经更改了3次统计测量方式,每一次都提高了经济规模。即使如此,潜在的经济规模依旧存在,所以经济水平的低估意味着劳动生产率被低估了。

这种情况下,我们可以认为中国官方声称的劳动生产率增速远远高估了,因为中国政府高估了自己经济增长的速度。




  

相关话题

  不久的将来,人口红利消失后会对我国经济发展产生哪些影响? 
  为何宋朝收入5000万白银(宋神宗),明朝(白银大量流入)财政收入都远不及它? 
  越南现在穷吗?那越南为什么穷? 
  当下哪些国家正在走向衰落?哪些国家正在走向兴盛? 
  韩国人喜欢吃方便面是从什么时候开始的? 
  美国新冠肺炎确诊病例超 1100 万例,美媒称疫情达巨大灾难级别,这场疫情可能会给美国带来多大冲击? 
  如何看待品牌发布会一定要请明星站台的现象,品牌发布会离了明星是不能办了么? 
  为什么伊斯兰世界,没有产生工业化的强国? 
  如何评论姜源,感觉他懂得好多? 
  日本和韩国的美女,各有哪些特点? 

前一个讨论
如何看待观察者网爆出反华水军月薪支付的图表?
下一个讨论
预测《权力的游戏》第六季第十集(S06E10)会有哪些内容?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利