海光了解一下
AMD于2016年与中国天津海光先进技术投资有限公司(THATIC)签订技术许可协议
作价2.93亿美元将ZEN架构授权给海光
海光后续找GF格罗方德半导体用14nm生产了禅光系列CPU,性能和初代ZEN几乎没有区别
所以题主说的14nm ZEN国产CPU是有的,理论上这才是国产最强CPU,而不是兆芯
当然不完全可控,生产还依赖米国
高性能GPU也是有的,景嘉泰JM9
性能赶不上RX580,但有GT 1030水平,日常够用
考虑到紫光内存和致钛固态,现在是可以搭出一台有初代ZEN水平的纯国产电脑
SO,大家踊跃购买了吗?并没有
听都没听过还踊跃购买。。。(⇀‸↼‶)
挑两个刺——
进入正题——
国产x86 CPU目前最强的是已经发售了近2年的兆芯KX-U6880A,8核8线程主频3.0GHz,无三级缓存,无睿频加速技术(并不是兆芯不会这个,最低端的C系列是有的)。
CPU-Z单核跑分刚刚200,比推土机还弱,FX-8300(3.3~3.9GHz)有210多;多核是1550多不到1600,这个比推土机强,FX-8300要超频到全核4.3GHz才能跟它一样。
Cinebench R23单核/多核跑分约330/2600,FX-8300是480/2700,均不如。R23和R20一样会用到AVX2指令集,兆芯没有,不过推土机也没有,可见重负载应用不是强项。
PCMark10的常用基本功能/生产力得分约4200/2700,FX8300是5800/4800,差距挺大。基本上兆芯只能和推土机时代四核入门级的X4-740 pk下。
搭配GTX1060独显玩1080P游戏,LOL最高画质约50~80帧,FX-8300是约60~90,差距不大;古墓丽影暗影次高画质刚刚30帧,FX-8300有接近50,差距挺大。注意兆芯是支持PCIE3.0的,推土机还只支持PCIE2.0。
有核显,可输出4K分辨率或硬解4K视频,这点比推土机强,推土机同期的APU做不到。不过核显不具备游戏性能,LOL 1080P最低画质也没有30帧。
功耗很低,毕竟制程优势,完胜推土机。待机10W出头,跟今天12代酷睿一个水平,比5000系锐龙低一半还多,只比APU稍高一点点;FPU在60W+,比12400/5600X低,原装散热足够压制。
真正阻拦消费者购买它的是价格,目前搭配主板+散热器的套装在1500~1600元之间,相当于花i5-11400散片+B560的价格买了个理论性能约等于8核推土机,软件优化还不如的。
联想有搭载比它次一级的KX-U6780A的商用台式机开天M630Z,8G+256G,到手价3700+。
普通用户当然是不建议购买(除非是数码发烧友and猎奇),所以只放普通链接不放带货链接。
大家领个红包,佛系看看即可。
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作为一个普通消费者,你只需要考虑用自己的钱买到最适合的东西就行。用脑子投票,而不是用屁股。
利益相关:某机关综合IT运维
我就明确说一点,纯国产电脑但凡用过的人。。。
↑我就这表情,你懂我意思吧。↑
诸位觉得我会不会买?
目前由于『安全可靠认证』国产化信息系统设备替代工作的缘故,全国各级机关单位均不同程度的换装了纯国产计算机,系统最常见的有中标麒麟V7.0和银河麒麟V10 SP1,CPU最常见的则是MIPS架构的龙芯3A3000/3A4000和基于LonngArch指令集的龙芯3A5000,以及ARM架构的华为鲲鹏920/麒麟990/飞腾2000。
听说你想用x86?你要x86干啥,摸鱼打游戏还是拿来装Windows?听说你还想要独立GPU?你要独立GPU干啥,摸鱼打游戏还是拿来挖以太坊?
性能的话。。。这不重要,WPS能正常运行,OA系统能正常跑起来,公文能正常起草编撰就足够了。
是的没错,要求就是这么低,能用就行,好用不好用不在讨论范围,毕竟安可替代是证智任务,证智任务就是要讲证智,无条件执行无条件完成。
如果你一定要问性能。。。好吧,DDR3 1600MHz双通道8GB内存,AMD RS780桥片,瑞昱Realtek8111/8168/8411网卡,你觉得这能有啥性能?
不是我不测性能,而是MIPS架构根本就不认基于Windows NT6的PE环境,Linux版的测试软件我也懒得找,就算有也多半是.deb包,.rpm包的程序实在没多少。。。说真的,这东西可能连i3-4170都不如。
以上是目前国内纯国产电脑的普遍现状,是的没错,上述国产芯片没一个能打赢锐龙1000的。
那真的没有和Zen1性能相近的国产芯片么?实际上和初代锐龙架构相同的CPU是有的,中科海光的Dhyana就是,海光拿到了AMD Zen1的授权。然而AMD并没有那么慈善,给海光的并不是完整Zen1,指令集也缩了水,导致海光做出来的8核Dhyana和32核Dhyana Plus根本没法跟同规格的RyZen7和EPYC平起平坐,尤其是浮点性能严重不足。但只是基础性能的话,海光的Dhyana你说他是初代锐龙也没问题。比上不足比下有余,这东西仅仅只是跑OA和日常办公环境完全够,表现要比龙芯3A3000/3A4000更好。再就是隔壁的兆芯,国产x86里也算是能用,不过依然是矮子将军,性能也仅仅只能满足OA和日常办公环境,生产力就别想了,都是不存在的。
机关单位要什么生产力?文案能力才是最重要的。另外,龙芯3A3000的专项渠道整机报价都在五六千,x86架构的兆芯和海光只会更贵。别去看狗东,机关采购都是规定动作,自选动作原则上不允许,狗东采购绝不可能。我也很想用用看x86的国产货,然而直接没法采购,一是没预算,二是价格实在离谱。至于GPU?更是没需求,亮个机写个东西又不是挖以太坊,要那么高的GPU算力干啥?需求都没有,你让厂家怎么开发?开发出来又该卖给谁?
这还没完,龙芯3A3000的这批机器正常使用好像看着没啥问题,但当挂上一些外围设备(比如密码机)的时候,睡眠睡死叫不醒、外围设备无法运行、打印机能正确安装正常识别但就是没法打印等等bug全都会跑出来,『重启解决90%』确实也是行之有效的办法。
只不过这个重启,是长按电源键5秒以上强制关机,一分钟后再打开。
特殊环境,特殊情况,重装解决0%,重买解决0%。为啥是两个0%而不是99%和666%?你敢重装或者重买,人都给你扬了。
当然了最重要的原则,涉密不上网,上网不涉密,这些同志基本的保密意识还是入脑入心的。
所谓闻道有先后,术业有专攻。看看隔壁中车的动车组列车,那是我们国家擅长的。别整天被某些别有用心的人带节奏去渴望国产电脑性能优越,可以流畅运行民用领域对性能要求最高的3A游戏和创意应用。国产电脑目前就是做不到比肩Core、RyZen、Radeon和GeForce的民用级『高游戏性能』与『高生产力性能』,所以才在机关单位作为办公用计算机大力推广。这是客观现状既成事实,你不承认也没用,再等50年吧。
何必给自己添堵呢?真那么想体验,不如先装个虚拟机,玩玩中标麒麟V7.0或者银河麒麟V10 SP1这些纯国产系统,我保证这些纯国产系统能给你留下难忘的记忆,还能给你省下买国产芯片的资金。
安可安可,安全可靠。现在事实证明国产化芯片虽然并不是那么可靠,用起来时不时出个bug很影响体验,但至少安全。从信息化安全自主可控的角度来讲,我们国家至少赢了第一步,机关单位无需再担心硬件层面的安全风险。可靠是需要积累的,只要有关供应商能加把劲,随着时间的流逝,我想可靠性一定能逐步提升。
国产信创替代,属于外行领导内行,让一些人钻空子。
目前的办法,花国家很多钱,可以让一些公司赚钱,但是起不到信息自主的作用。
鲲鹏在920以前,直接用ARM的核心和指令集,这个和依赖英特尔没有什么区别,一卡就死。
飞腾和后来的鲲鹏,自己有架构,但是用ARM指令集授权,也会被卡。
龙芯指令集,架构自主,但是台积电制造,流片一卡就死。
兆芯,海光有x86授权,可以跑windows,但是海外流片,也是一卡就死。
可怕的是,国家搞替代扶持,付出钱的代价,政府工作效率的代价,软件开发的代价之后。
建立起来的信安保障,自以为已经替代了,事实上真封锁起来,全部成果立即崩溃。
英特尔,Amd,高通等企业不供货。
台积电,三星。Gf断流片。
中芯国际被禁运。
全国立即没有芯片用,这才是可怕的。
相当于,国家花了全国人民的血汗,准备了好几年备战。信心满满的开战了。
一打起来发现备战的武器都是假武器,这比不备战不开战还糟糕。
自主信创,必须要制造工艺自己掌握。
知识产权反而不是大问题,打起来盗版就是了。
现在国产自主,能做到130mn,就用130nm。
只有一个CPU自主是不行的,CPU,芯片组,内存,硬盘都要自主制造才行。
性能弱没关系,软件提升效率解决。办公软件不需要多高性能。
软件应该确认用啥。
从容易过渡角度,兆芯加windows是最容易过渡的。
xp源代码已经泄露了,找微软要来授权,自己把代码吃透,自己发展一个版本的windows。配合兆芯,可以兼容过去三十年信息化的成果。
外围设备驱动也容易解决。
兆芯的优势是自己全套芯片组都有,不用像龙芯还要AMD的。X86自己拿到授权,架构是自己研发的。可以不依赖国外。
用国产工艺,130nm造兆芯及其芯片组,跑windows xp的中国分支版。
办公系统用以前XP下开发的系统。基本可以平稳过渡。
真打起来,断网,断货。
用自己版本的windows,各种xp时代的盗版破解软件,自己的130 nm(很快进化到90nm,28nm)工艺制造。一直有产品用。
海光c86不就是国产初代锐龙水平的处理器吗。
几乎完全符合题主的描述:14nm工艺,落后2-3个制程,频率上不去,打不赢Intel 14nm。
比如商用办公电脑,不到一万就能拿下。兼容性良好,支持Windows(搭配神州网信定制 Windows 10 食用最佳)。
如果这个性能还不够,再往上面走还有浪潮做的双路服务器。最多支持双路总共64核,买回来做NAS或者买几台自己搭建家用的超融合方案也不错啊。
只可惜大多数人还是在乎性价比的。
“水平”是稳定性,不是标示技术参数。标示技术参数可以稳定几年?让贪便宜的消费者用个五年,然后告诉我:可以。然后我再考虑吧。别说国产了,过去很长一段时间,我都会从 HP 里剔除其收购的 Compaq。
一大早起来真是笑死我了。
由于老头环空前的热潮,以及B站特有的UP主靠制作视频吸引流量转直播的模式,导致很多有人气但完全没有魂系列经验的主播在播这款游戏。比如某幻、瓶子。
(就是一开始制作视频是主业,直播是兼职,甚至是乐趣兴趣,到直播为主,制作视频反倒成了兼职。这种现象在游戏区特别明显。)
这就很有节目效果了,我看几个有名气的主播,都是重复被虐,平均活不过5分钟。真正是在哪里跌倒就从哪里跌倒。
很多在我们这些老玩家看来常识性的东西,对于他们来说完全不存在的。
盾反这种就不提了(其实我也不会),连二人转、回合制、推图都不懂。在大型地牢里不想打小怪,一个劲往前跑,结果变成开火车;当着怪物的面喝药=白喝;开宝箱被怪物背刺;以为学了法术就是法爷了,结果被几只鸟打得抱头鼠窜。
然后另一边,那些原本有魂系列经验的主播,就吃了刻板印象的亏。觉得自己有技术有实力,也不练级就顺着主线硬钢。就比如一上来的野外精英太阳骑士,要么你死要么我亡,绕路是不可能绕路的。
太阳骑士都还好,毕竟王老菊都能杀。
但没有等级,没有血量,没有伤害,硬钢噩兆。
真当噩兆快慢刀是假的,自己打几次就能盾反了?而且老头环这次砍了盾反在BOSS战中的作用,要反三次(二次)才能触发处决。
结果被虐3000遍,又不好意思去练级,尬在那了。
老头环是不是玩家的盛宴我还不知道(买了游戏,昨天也预下载了,结果今天起来发现那个盘满了……正在重新下载,下载完了又发现,我的电脑只有8G内存……),但肯定是不少主播的灾难、观众的盛宴。
当然,我也知道有些主播直播受罪是搞节目效果,但我也是真看到有主播被气到下播了。
另外一点,老头环这次其实是以探索为主要玩法。
B站UP主老戴今天专门做了一期视频讲解,想要玩好、玩轻松,就是尽可能的探索地图,拿物品、刷等级。而不是走到哪杀到哪,打不过硬去打。
就比如第一个剧情BOSS前,大地图上有的是小型地牢,野外精英,要把图清完了再去打噩兆,真跟打弟弟一样。(收回我的话,40级30血20耐20敏+3打刀7瓶奶,打了7次才过。前三次就是纯背板,后三次有点贪,经常血瓶白喝,最后一次基本掌握出手时机,就硬耗过去了。)
其实魂系列游戏特别吃角色强度(等级、装备),一些小怪你一刀砍死和一刀残血,完全就是两种难度。打BOSS,你挨一下就要喝药,和挨两下才需要喝药也是两倍的差距。
不过按照这么个玩法,的确没有什么节目效果。
讲真,还真就是看那些新手主播无能狂怒最有节目效果。
至于游戏本体,如今我也的确是玩上了,总体上来说符合我的期待。
作为一个中年人,我其实是在看了老头环试玩视频后才接触魂系列的。
原因有2,一是手残反映慢,玩这种游戏非常苦手;二是,我其实不太喜欢魂系列那种压抑的黑暗风格。
但老头环作为开放世界,虽然依旧以压抑阴郁为主,但也有光明广阔的场景。比如一开始做完新手指引推门而出的那一刻。
至于在难度与操作方面,远程技能的实用化,召唤物的存在,以及跳砍与伪盾反的出现,真的能够解决很多问题。
只是看你愿不愿意当一个“卑鄙的褪色者”。
远程技能包括法术与射击。我玩的武士,初始给的长弓非常给力。尤其记得推一座城堡图的时候,一开始不清楚套路,进入城堡被满地的炸药桶与两个放火球的法师直接秒了。复活后掏出长弓,一剑封喉,解决掉法师无伤过了。
还有初期的一个地牢,一个场景墙上爬着的与左右墙角蹲着的类似地精的怪物,近战5-6刀才能砍死。
第一次去直接围殴致死。
第二次,用弓箭一只只引过来,很轻松就过了。
至于近战武器,我是非常推荐初期见完老婆就能开箱子拿到的君王大剑。
这把武器虽然攻速低,成长性也低,但在初期真的非常实用。
尤其是在跳劈方面。
这一作跳劈虽然强但也看武器,比如武士上来给的打刀就属于跳劈对空,跳起来横着劈一刀,有时候都打不到站着的怪。而大剑则是竖着往地上砸,范围极大。
我举一个例子,就是我开地图第一次遇到红灵。就是等对方打完一套跳劈就完了。
我的战斗策略就是,遇事不决,举盾防御,然后跳劈。
至于BOSS战,依旧有难度,也许跳劈和法术都没啥作用,依靠的依旧是精准的闪躲后普攻(排除盾反)。
但我觉得这算是魂系列的乐趣之一。
如果随便什么BOSS战都能逃课,那也就没意思了。