电视剧《琅琊榜》中的权谋与逻辑水平是否超过了《大明王朝1566》？ 第1页

江湖第一大帮派帮主，兄弟是禁卫军统领兼天下第一高手，恋人是拥兵十万的将军，手下也各个都是绝世高手，拥有上帝视角一样的情报体系，扶持一个有军功的皇子，身边还有多位重臣暗中支持，后宫还有全剧最强女性角色帮助。三个竞争对手中一个是废物（前太子），一个手下永远能在关键时候被抓到把柄（誉王），最强的夏江也被开挂杀（都下致命剧毒了结果被火寒化解了）。

我很喜欢看琅琊榜的热血情怀，但坦白说，它真的没有太多权谋可言。整个琅琊榜的权谋加起来，都不如《大明王朝》5集多。琅琊榜里面的危机的出现和解决很多甚至没有铺垫，基本都是编剧突然掉下来一个剧情杀，主角就把危机搞定了。真正的权谋，是面对不可知的信息和真正莫测的局势，在错综复杂的势力中杀出一条血路，而不是龙傲天那样开挂到底。

如果你所谓的“权谋”是指挖坑使绊子、背后捅刀子这类手段，那么《琅琊榜》的确在各方面已经完全超越了《大明王朝1566》。至于逻辑，抱歉《琅琊榜》没有现实逻辑。

可是，这并不代表《琅琊榜》就比《大明王朝1566》好。

如果你愿意找点时间去翻一翻正儿八经的历史学术著作，你会看到研究一个历史时期的切入点是非常多的，比如有人会分析海外贸易对一个时期国家治理结构的影响，有人会分析漕运、财政制度对一个国家政治、军事制度的影响，有人则会分析某些具体的政策对社会结构转型的促进作用……诸如此类，不胜枚举。但是，没有哪个严肃的历史学者会去搞所谓的“权谋”研究，因为真正搞历史的人都知道，“权谋”这玩意儿大多数时候都是靠不住的——或者说，历史上根本就没有单纯的“权谋”。

王安忆在讲小说写作时，提到过“生计问题”在小说写作中的重要性，也就是说如果小说要写一个真实的人，必须得写明白这个人是怎么样生活的。放到政治中，也同样如此。在很多小说里，一个大官豢养几百死士轻轻松松，可放到现实中你试试看？一方面，养几百死士要花多少钱？这些钱从哪儿出？就拿当下举例，一个肯为你卖命的人一个月给两万工资不多吧？如果有500个人，每月至少1000万的支出，每年至少1.2个亿，如此庞大的流水支出怎么能不让人怀疑？另一方面，这几百死士养在哪儿？他们日常得练功吧？正常人肯定不会把这500人放在自己家里，但如果安排在外面的话，会不会引起别人怀疑？如果这些人中有人在执行任务时死了，怎么跟他们的家人交代？

所以，翻遍历史书，你会看到权力再大的官员，也没有几个会养私兵——起兵造反是另一种情况。皇帝如果真想拘捕官员，基本上官员都是束手就擒，也没有谁会让死士对抗皇帝的官兵。对于《琅琊榜》来说，作者就需要回答这些问题：江左盟是做什么生意的？江左盟的成员是怎么招募的，他们的工资是怎么发的？江左盟的死士训练体系是什么……

很显然，《琅琊榜》回答不了这些问题。

政治的基础是民生，而民生的基础是经济。汲汲于“权谋”，就会忽略掉经济、民生等等因素的作用，也会忽略掉一个国家、一个社会运行的真实逻辑。举个最简单的例子，李林甫，这个稍微了解点历史的人应该都知道。李林甫为什么能登上相位？如果按照“权谋”的逻辑，有人自然会说因为李林甫有手腕、能拍马屁等等。可真实的情况是，在当时的大唐，只有李林甫能比较好的平衡各方势力、解决大唐迫在眉睫的危机。

如果以李林甫作为类比，那么《琅琊榜》就是一个写李林甫如何干掉同僚上位的故事，而《大明王朝1566》则是写大唐有哪些危机、李林甫又是如何解决这些危机并让自己登顶权力巅峰的故事。在这种情况下，你要说“权谋”肯定是《琅琊榜》更高，但这种“权谋”很多时候只是脱离了史实的臆想——不过话说回来，《琅琊榜》也不是历史剧，也没必要用历史的标准苛求他。

当然，《大明王朝1566》也只是一部电视剧，主要还是讲故事。它也并不能像学术专著一样，条分缕析地把事情的前因后果讲清楚。但是，至少它写出了每个政治的参与者在时代中的行动轨迹。在这条轨迹中，每个人都有着各种因素的制约，没有谁有金手指能够干净利落地搞定一切，也没有谁能把事情做到完美。

总之，一个好的历史剧最大的特点，应当是把里面的人都当成聪明人来写。毕竟，你要知道，现在能在历史上留下名字的人，几乎都有过人之处。更不用说宋以后的官员，大都是科举考试入仕的。能够官至三品以上的，基本都是进士出身——以清朝为例，清朝榜单分为三甲，一甲3人，二甲进士出身50人左右，三甲及为同进士出身。也就是说，能考到全国前50名左右的人，才有机会成为真正的高官。这些用今天的话来说基本都是学神级别的人物，把他们中的任何一方写成弱智，就跟《甜蜜暴击》里那些为鹿晗算出了小学二年级的追及问题而鼓掌的“大学生”们一样……

我先看小说的。

看了一半，我就想到金庸小说里的一句话。

任盈盈说：“爹爹，怎么咱们每年端午节喝酒，一年总是少一个人？。”

琅琊榜里，梅长苏进京后，皇上身边的权力核心人员，换的是比内裤还勤快。

作为一个帝国的绝对权力拥有者，眼睁睁看着自己的权力机构被打散还无动于衷？

上次皇帝这么傻，还是在东汉。

电视剧看的时候也就是这个感觉。

你知道权谋是什么吗？

好比做生意，您的经商头脑就是权谋。

但你再聪明你也当不了企业家，因为你需要启动资金。

钞票就是权力。

琅琊榜就像主角手握巨资，还TM和一群傻子做生意，然后赚得盆满钵满。

大明王朝呢？一群精明的商人勾心斗角，能不能赚钱固然看个人能力，更看手里的筹码，还更更更更看运气、看政策、看经济形势。

所谓“国家政策经济形势”，放这里其实就是历史进程。

这么说吧，如果田有禄赶上狗屎运连续提拔，他也能当首辅。

他也有政治智慧，有权谋，有能力。

但琅琊榜只有梅长苏一个聪明人，手中所拥有的武力、情报系统还能撼动整个帝国。

大概相当于中国象棋里突然给你加进来一个皇后，然后一会站在线上一会站在格子里，能横走能竖走能斜走，心情好了还能把老卒子也变成后，然后顺利把你的棋子吃光。

为什么有的人会觉得大明王朝没有什么权谋？

因为他的权谋按照基本法啊。你棋艺高超你的车也不能弯道超越啊。

你看，整个文官系统，再加上一个吕芳联手，照样被嘉靖怼得妈都不认识。

权谋是有局限性的，只是一个辅助工具。

琅琊榜把这个局限性打烂了。

只要你够聪明，你能让亲妈把儿子卖了，让孝子把父亲煮成肉汤。

放进大明王朝里，相当于十集之内让严嵩倒台徐阶让位，再五集内廷肃清，随后胡宗宪海瑞加入梅党，嘉靖被架空黯然让位，胡歌赶走陈宝国坐上龙椅。

看起来很爽，仅此而已。

也许你会想，官场又不是下棋，这些奇怪的规则是哪来的？

几千年历史的沉淀，几千年的文化、制度、传统。

这就是厚重感。

大明王朝展现的是什么呢？

是权谋吗？不，权谋只是细节。

他谈论的是王朝的兴衰，但又远不止于此。

这是几千年来的封建官场文化，这是流传至今的中华传统的政治风俗。

任凭你是县丞还是皇帝，任凭你是奸佞还是清官，都只是整个体系下的一颗棋子。

你要拿梅长苏和大明王朝里的某个人比权谋，的确梅长苏完胜。

关二爷武艺虽然高超，又怎么能打赢手持一万三千斤定海神针的孙行者呢？

你把石头当老虎一箭射穿已经够厉害了，我段誉六脉神剑徒手碎石好吗？

但你要拿两部电视剧做比较，那还是算了吧。

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提一点关于小说的。

琅琊榜小说中存在大量的、细腻的感情描写，虽然有的地方读起来有点矫情，但总体而言，亲情、友情刻画得是不错的。

电视剧基本继承了这一点，但不知道我是不是国产剧TVB剧看多习以为常了，没觉得违和。

本来嘛，琅琊榜作为一部“爽文”，或者说以复仇为核心的小说、电视剧，大篇幅描写感情是无可厚非的。

但如果从政治角度来看，谈感情是极其幼稚的。

说得刻薄点，琅琊榜如果和大明王朝对比一下，整部电视剧都是幼稚的。

琅琊榜很少谈及官场文化，也不大顾忌官场生态，反而浓墨重彩地抒写人物间的感情、正义感、价值观、信念等等，甚至允许这些正面事物凌驾于党派体系之上。

所以我觉得，从政治、权谋这个角度来看，很多现代的官场小说，都比琅琊榜更接近大明王朝。

琅琊榜和大明王朝虽然都在谈古代的权力斗争，但内核是完全不同的。

琅琊榜是为了展现邪不胜正的主流价值观，而大明王朝则更多展现中华民族千百年来的官场文化，解读刻入骨髓的政治制度和历史逻辑，其中权谋不止是厚黑更是哲学。

毫无疑问，大明王朝的艺术价值更高。私以为，演员的水平也更胜一筹。

这也是为什么此问题给琅琊榜招了这么多黑。

说到琅琊榜幼稚，我就谈谈大明王朝的深刻吧。

大明王朝首先展现的两个党派——严党和清流。

看起来好像是正义与非正义之间的对决，是贪官污吏和人民良心斗智斗勇的故事。

但别以为故事就这么简单。

女朋友看大明王朝时候就挺不理解，裕王已经是皇上独子了，怕什么？难道皇帝还能为了严嵩把唯一亲儿子给干了？而且嘉靖明知道严嵩腐败，恨得咬牙切齿了，为什么不直接抄了他的家，让清官上台？

我当时就明白她对大明王朝的理解止步于第一个矛盾：文官集团相互倾轧。

然后再自我脑补一个正邪大战，没了。

其实严党和清流之争，也是嘉靖和裕王的斗争。

我们先看看，大明王朝到底有多少股势力。

嘉靖一句“三路诸侯”，点出了严党、清流、司礼监三大利益团。

但是嘉靖本人远高于这三个集团，一道圣旨就能打散其中任意一个。

有资格和他对抗的，只有裕王。

所以严嵩和吕芳必须存在，只有这两股势力紧紧跟随嘉靖，才能保证嘉靖的地位不动摇。

这就是第二个矛盾：皇帝和皇储的斗争、权力核心的争夺。

那么，嘉靖为什么要让内阁里站着大把裕王的人呢？为什么不索性打垮清流？

难道是因为清流党能做事不贪污？那打垮严党就好了啊，清流又不是只能是裕王心腹，提拔几个和裕王对着干的清流不行吗？

不行，绝对不行。这涉及第三个矛盾。

裕王和清流看似一党，其实他们有无法调和的根本矛盾。

嘉靖裕王和文官，都代表着大地主阶级利益，都是统治阶级，但皇帝是要负责国家机器运转的，文官只是他们的代理人而已。

按理说，统治阶级内部矛盾一般不会太尖锐的，为什么这里着重提及？

大明王朝第一集就提出一个问题——国库亏空。

之后改桑为田又抛出第二个问题——土地兼并。

正是这两个问题，让统治阶级内部矛盾尖锐化了。

因此我说，表面上嘉靖和裕王的斗争是最尖锐的，但核心利益上只有他们二者是共同的。

这就是第三个矛盾：贵族地主阶级和庶族地主阶级的矛盾。

而且皇帝是无可奈何的，因为他代表的就是地主阶级利益，他不能反过来背叛阶级。

嘉靖可以把内阁里所有人都杀光，但提拔上来的人还是另一个严嵩和徐阶。

要解决这个问题，要么就是贵族资产化，把统治阶级变成资本家，要么就是反过来高度中央集权，发展生产力安抚民众，维护统治。

嘉靖显然想走，也只能走第二条路。

胡宗宪这个人物的价值就在这里。

如果你把胡宗宪理解为一个有良心讲感情能干事的官僚就太肤浅了。

他是要代表底层民众利益啊。

这也就是嘉靖无论如何都要保住胡宗宪的原因：要维持国家机器运转，要对抗官僚集团，就必须发动群众、团结群众。

嘉靖就这么爱民吗？胡扯。皇上是不会爱民的，管你唐宗宋祖康熙乾隆，哪怕你是尧舜禹汤都不行，你不会爱民的。

泥腿子和皇帝，是不死不休的，这是我下面要说的第四个矛盾。

电视剧里用胡宗宪逐渐让一个庞大而又渺小，强大而又无力，坚定而又软弱的阶级走上了舞台——人民群众。

小阁老觉得胡宗宪是反骨仔，清流觉得胡宗宪对严嵩讲感情，他们都不能理解胡宗宪。

因为他们把胡宗宪当成了自己利益集团的一份子，所以他们困惑。

胡宗宪也困惑，因为他以为文官集团是和自己站在一起的，都在代表无产阶级利益。

这份困惑在海瑞出现后到达了顶峰，矛盾也随之尖锐到了极点。

胡宗宪借粮无门已经在展现统治阶级与被统治阶级之间的矛盾了，但好歹还有一层遮羞布。

海瑞则彻底撕开了遮羞布，赤裸裸让皇帝站在了群众的对面。

当然，皇上就没和群众站在一起过。

这就是第四个矛盾：阶级矛盾。

这个矛盾中皇上又无比坚定地和所有官僚站在一起，他们都是剥削阶级。

四个矛盾层层递进互相交织，每个人都会在不同的矛盾中站在不同的队伍里，他们既会无休止地互相进攻，又会在某些时候默契地统一战线。

这就是为什么有位高赞答主说，大明王朝是立体纵深式的权谋格局。

借用大明王朝的台词就是：你中有我，我中有你，天下事就坏在这。

当然，我的解读是有限的，我也愿意承认我的肤浅，这里只是抛砖引玉。

但我知道一点，相比琅琊榜里脸谱化的人物依靠性格感情无脑站队，大明王朝出彩太多，成熟太多，深刻太多。

当然，拿琅琊榜和大明王朝1566作对比是不公平的。

大明王朝开头，冯保报祥瑞一事，前后花费了十几分钟朝上。

琅琊榜里胡歌和刘涛相认时候，几句台词一首歌大概也是这个时间。

大明王朝在细节上侧重于官场哲学，琅琊榜则更侧重人物感情。

再举一个例子。

除了自身利益，严党要补国库亏空也是为了国家，清流要扳倒腐败的严党还是为了国家，国家长治久安那当然符合嘉靖利益，也符合人民的利益，最后的结果是什么呢？

大明王朝很多剧情都是宏大构架下的多方博弈，用最后的悲剧结果来展现制度缺陷，琅琊榜则是单线复仇，其他内容都是服务于此的支线。

作为娱乐作品，琅琊榜非常优秀，但作为艺术品来看，明显是大明王朝更胜一筹。

但别说谁的观众就该有优越感，大家都是跑步时候听个音乐，凭什么老子听凤凰传奇就不如你听巴赫的？

我之所以前面说的有些刻薄，除了一些个人偏见外，是因为在某论坛看了些不知所云的剧评，刷知乎又看到这个问题心里有气。

我是在怼那些说莫扎特的音乐华而不实，坚信yang-mills理论是杨幂创立的，自称造出永动机，觉得麻沸散能吊打全世界麻醉医生的无知者。

我们喜欢大明王朝不见得就高明些，更不会觉得谁爱看琅琊榜谁傻哔。

通俗作品，受欢迎是应该的，我就特别喜欢通俗小说，我也没觉得自己低人一等。

但请别诋毁大明王朝这部史诗级作品，谢谢你们了。

大明：国家没有钱了，怎么办怎么办？皇帝急了，首辅急了，太监急了，官员急了，商人急了，老百姓急了。大家一起把国家折腾得快完蛋了，结果钱还没有凑足。

狼牙棒：梅长苏进京要带多少钱？

作者：反正可以随时召唤无所不能的江左盟，这点小事就不要拿来耽误我的“权谋”了。

YY小说最大的问题就是，根本不关心最基本的自然规律。而现实中的权谋，却是从最基本的东西入手。现实中权谋家们费劲千辛万苦都很难得到的东西，YY小说手一挥就取之不尽。

对于一个国家来说，最大的权谋，就是把钱和粮食放到应该放的地方去。有哪篇网络小说粘到皮毛了？

一个电视剧的背景:一个皇帝，因为对功臣的猜忌，就把自己国家最精锐的军队，还是十万人，给埋伏全杀光了；

一个电视剧的设定:有一个江湖组织遍布五湖四海，任何一个你想知道的东西它都能找到眼线，然后他的领导者，和最能打仗的皇子、国家的大将军、武功最高的十个人中的三四个、拥有国家主要兵力的郡主都是一个战线的，这一切皇上不仅不知道，而且没察觉，这帮人天胡开局愣是吭哧吭哧了几十集才达到目标；

一个电视剧的主线:有一个国家，六部尚书、当朝权臣被一个一个换掉，并且都和一个看似不起眼的人有千丝万缕的关系，皇上没觉得有问题，太子没觉得有问题，这相当于，你在大街上脱一个异性的衣服，脱了外衣她没反应，脱了裤子她没反应，直到脱到了内裤，她猛然反应过来:“哎呀你把我脱光了！”周围的观众也猛然反应过来，哎呀呀，你竟然在不知不觉中扒光了她，真是奇才！

这三点中但凡存在一点，都没法和“权谋”搭上边，但是琅琊榜却三点都做到了。