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如何让身边的朋友认可《三国杀》是可以电竞化的? 第1页

  

user avatar   qin-yi-wen-75 网友的相关建议: 
      

先说结论:三国杀现有的常规模式很难真正电竞化。

根本原因是竞技性不足,不满足电竞游戏的核心要求。

常规模式指身份局、11、22、33、44、国战。其他模式暂不讨论。


电竞,一为电,一为竞。电是前提,竞是核心要求。电早已实现,主要应当考虑的是竞,即竞技性。

竞技性由两个因素决定,一是玩家水平与玩家胜率的相关性,二是玩家投入精力与玩家水平的相关性。

第一条显而易见,玩家的胜负,不能存在明显的运气影响机制,否则谈何竞技?

第二条则是指,不能仅通过很小的精力投入即获得水平的大幅提高,且水平不能仅通过硬性记忆等简单且单一的手段来提高。

关于第二条,各举一个例子:

井字棋,高手可以保证对新手绝对不败,但任何智力正常的新手只需要自行研究十分钟即可成为“高手”,故基本不具备竞技性。

背圆周率,虽然很考验选手的精力付出,也有很多技巧,但技巧过于单一且完全无法与练习强度的重要性相提并论,同样不符合竞技标准。

接下来逐条来看。


首先,玩家水平与玩家胜率的相关性如何?

电竞与排位/天梯有所不同,更多考量的是顶尖高手,那么存在两个问题:

1.顶尖高手面对一般路人,能否做到胜率碾压?

胜率碾压,我个人的定义是:在全服随机抽取玩家作为对手,足够的局数下,顶尖高手的胜率不低于99%

作为三国杀1V1吧前吧主、第五届1V1吧贴吧赛主办者,我对所有在1V1领域有一席之地的玩家基本都有所了解。姑且以11为例。这个模式,我们顶尖高手的“刷路胜率”大概都在75~85%左右,当时我认为随机匹配对手所能达到的极限胜率大约是85%,这也符合历届比赛和天梯所反映的数据——通常达到历届冠军对应的积分需要长期维持80%以上胜率并至少在某一个连续约20局范围内达到90~95%胜率或某一个连续8局范围内达到100%胜率,对于刷路接近85%水平的人而言,出现这一事件这并不困难。

不过,时隔几年,随着对1V1的理解进一步加深,如今我认为该模式的极限胜率很可能接近90%(也即技术运气接近八二开,可以简单证明之,此处从略)。

90%我想确实是极限了,军11被路人甄姬、新11被路人月英徐晃(改版前)支配的恐惧,懂者自懂,无需多言。而90%距离99%还差得远,意味着运气的权重比我认为的最低标准差了十倍之多。

以单排而言,其他模式唯一有可能在技术权重方面超越1V1的,应该只有统帅三军。但作为一个极度吃起手牌的模式,极限胜率达不到99%是显而易见的。

其余模式在技术权重方面,显然是不如1V1的。不再一一赘述。

(注意技术权重不等于技术体量)

2.顶尖高手之间,细微的水平差距能否直接在交锋胜率中体现?

同样以1V1为例,在第五届1V1吧贴吧赛中,考虑在选手精力允许的前提下最大程度稀释运气的影响,64强赛之后至少都采用了9局5胜制,之后每前进一轮局数也会相应延长,决赛更是采用了恐怖的21局11胜制。然而从比赛结果来看,仍然是黑马频出。这还是在64强并不全是顶尖高手的情况下。技术差距影响之不足道,可见一斑。


第二条,玩家投入与玩家水平之间的相关性如何?

我想定然很多人不认可上面对于1V1技术权重仅次于统帅三军的观点,因为他们潜意识里,11是“简单的”,而身份、国战这些是“复杂的”。实际上,这里的简单和困难,并不是指技术权重,而是技术含量

举个栗子,我可以把任何从零开始学习11的人,用一个月时间、每天最多两小时训练的强度下,培养成准一流高手(真一流高手需要对三国杀收益体系有更深刻的认识,这是全模式贯通的)。这个准一流是指能做到面对任何顶级高手都有一战之力(不低于45%胜率)。

一个月低强度训练,就有可能冲击任何大型比赛的冠军(据我所知,除了我们举办那一届比赛之外,并没有哪次大型比赛使用丧心病狂的21局制,连达到这个局数一半的都寥寥无几)。这,还不够恐怖吗?

当然这绝不意味着闭门造车一个月也能达到或接近这个水平。恰恰相反,如果只靠自己的经验去摸索,哪怕花上几年时间,一般也只会成长为牌序不错但无甚大局观的老手,而非成为高手)。

其他模式虽然技术含量可能更多一些,做到同样的事情可能需要更久,但以三国杀本身的复杂度而言,又能久到哪里去呢?

更何况,如今的三国杀,复杂度很大一部分来自于规则的堆砌(比如越来越长、越来越难以理解的武将技能),而非游戏体系本身。靠规则的复杂性堆砌来实现的所谓“胜率”,同样并不符合竞技性的内在要求。


如果想要走竞技路线,就必须设计出新的平衡体系:

1.武将平衡。不多说。另外平衡不代表强度的绝对一致。强度差距是允许的甚至是必要的,关键在于强度在实战体系中的转化与应用。

2.牌堆平衡。我认为其重要性更甚于武将平衡,一直以来却鲜有人提及。目前不同的牌收益差距极大,身份的乐不思蜀,33的连弩(S4之前),11的+1马,其收益往往是摸十几张杀闪都难以企及的。以前的平衡木是一个不错的思路,但做得过于简陋以至于走向了另一个不平衡的极端(而且可玩性极差)。

3.机制平衡。主要针对身份局。由于三方博弈以及不同身份之间胜率差异悬殊,身份局作为最主流的模式,却一直都很难被用于竞技。其他模式也各自都存在一定的不平衡机制,比如22的连动。


只是,谁会去做这些费力的修改呢?即使修改了,习惯了现有三国杀的玩家们,又会不会买单呢?


补充1:虽然三国杀一直以来都有电竞赛事,但如上文所说,实际上只做到了“电”,而从未达到“竞”的要求。纵观本问题下的回答,可以看到大多数玩家并不认可其电竞之名,因此我并不认为当前已有的三国杀电竞赛事算得上“真正电竞化”。我本人也非常希望有朝一日官方能够推出一款真正属于竞技的模式,这件事虽不简单,但如果当真用心去做,其实也不难。

补充2:即便如此,三国杀仍然是一款技术对胜负的影响大于运气的游戏,只不过没能做到基本忽视运气,因此暂时难以迈过“竞技游戏”的门槛。

补充3:很多答主对三国杀技术的理解是不准确的。记牌其实在任何模式下都是技术中相对无足轻重的部分,即使记牌最重要的模式——牌堆仅52张的新11,记牌在技术里的权重也不会高过5%。对武将强度的理解与运用和对局势的理解与把控才是技术里最为重要的部分(以前是,现在是,以后大概率也是)。


user avatar   hui-qu-25 网友的相关建议: 
      

说实话,电竞这东西,除了rts其他的都不看好。

为什么我说rts,因为可以选一样的种族,镜像的地图,以war3为例,除了野怪掉的宝物不同,其他游戏内的影响真的很小,基本上就看选手发挥。

还有一个好处是直观,没接触过的,大体上看,知道颜色不同的打来打去。

射击类-有点硬核,以cs为例,别说没接触过的观众不容易看明白,甚至平时玩的普通玩家看那些高手比赛,也容易晃瞎眼,

moba-现在基本上就是刀塔2和lol,虽说职业选手水平还是比较重要,但是不可否认阵容不同差距极大,不过好在是团体项目,配合才是看点,所以目前电竞声音最大就是这两了吧?

卡牌类-欧不欧,是胜利与否的重点。包括宝可梦这种其实也是卡牌类,运气成分太大。运气成分大的游戏是无法成为竞技项目的。

竞技竞技,比的是技,包括个人水平,团队水平。卡牌类抽好卡坏卡差距太大,无法展现玩家真实水平。

打个比方,斗地主,给到一副春天牌,能体现玩家水平?


user avatar   huan-ji-dao 网友的相关建议: 
      

万物皆可电竞?

这本身就是个不成立的问题。

题主在说服身边的朋友之前,请先尝试说服知乎的网友们,如何将一款平衡性越做越差、缺乏资本注入的游戏电竞化。

大多数玩家本来就当它是休闲娱乐的小游戏,线下朋友们聚在一起打发时间但跟不上版本变化,线上门槛高各种坑钱才能体验壕将,既不需要职业选手(运气差的老玩家被新手吊打屡见不鲜),又不必担心招商引资,何必非要劝别人接受它能否电竞化呢?


user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

三国杀OL大概8年?玩家。1万多局路人身份场,49.7%胜率。

恕我直言,就现有规则下,几乎不可能电竞。

因为……当假定所有人的水准都一致并不犯错的情况下。决定胜负的是底牌,先后手,以及将面。

也就是说:当选完武将,发完牌,胜负其实就已经决定了。

而电竞是竞的啥?选手的能力而不是选手的运气。

当你成为一个只摸闪的菜刀、只摸杀的卖血武将而输掉了比赛时,别人说你是运气不好呢,还是实力不够呢?

当一个竞技项目被运气左右时,那还能成为竞技么?

所以答案让题主失望了。。这玩意儿,真没办法电竞,就算现在强行搞,也只是蹭个车而已。


user avatar   jim9308 网友的相关建议: 
      

那就写呗,当个娱乐




  

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