dota2为何走向没落？ 第1页

对了，补充一个，我怀疑LOL现在的匹配系统正在玩一个“下一把你来当鬼”的游戏，也就是排位的时候，其实并不是把ELO相似的两队排在一起，而是刻意的排两队差距相当大的，也就是送一队给另一队暴杀，系统性“炸鱼”。

我之前打了一个小号，打着打着发现不对味了，我给大家看一下战绩截图就懂了

问题出在哪里呢，队伍往往是以4+1和2+3的方式组合的。

就是一般都是胜利一方3个大腿+两个酱油（两个酱油里可能还有一个坑）。

失败方一般是4个沙雕+1个大腿，或者是3个沙雕+2个稍微正常的人。

基本只要一路被快速单吃，很快其他路也会被单杀，而且无论是操作还是意识，总有一方的五个人是平均完全不如对面的情况。

无论是我输还是我赢，都是这样，包括我也打不太过的上单也遇到几个。

我甚至遇到了白银一把我单杀3次的轻钢影，头都被打裂开了，明显是个比我还强的炸鱼佬（我是个不那么强的），然后他被他的四个傻弟弟坑输了，我方野中AD乱杀。

对面有多菜呢，我给你形容一下，我一个0/4的熊，下路刷钱的时候被对面中野抓了，然后我双杀了，他们一个1/7一个0/6。就菜到这么离谱，就俩人对位被我家压了四级。我家的中路24分钟237刀接近神装。双方差距就这么大，大到不像同段位的排位，还不是一路有这个差距，而是中下野全都是被单独打爆的。

你看我的截图就能看到，现在特别的离谱，一路一旦优势，就是这家三路都是优势，还不是联动出来的，就是玩家实力差距奇大，偶尔有点联动。一旦一路劣势这家全是劣势，四路打不过或者三路打不过一路有点小优势马上被抓烂。没有均势局。

我就严重怀疑现在的RIOT的匹配系统并不是所谓的“公平匹配”，是一个大型MMORPG,排位玩家交替被分配“英雄”和“野怪“的身份，轮到你做英雄的时候给你分配一队很强的，对面很弱，你躺着都能赢。轮到你做野怪，对面分配很强的一队，你这边一队菜鸡，给对面当沙包打。这样大家都获得了快乐（交替），还没有人觉得自己很菜，打一天谁都能C几局，C不了也能舒舒服服躺好几盘，没有人会被打到退出游戏。

而且打几盘固定给你补位，你退了还是补位，必须补，也就是打你完全不会玩的位置。

最近突然感觉到的。而且还在怀疑，我到底是在玩一款多人竞技游戏，还是在玩一个伪装成竞技游戏的MMORPG。

不过这么一想突然知道为啥LOL不兴炸鱼了，炸不动，该你输还是输，大师打白银十把也就能赢七把（斗鱼熊王C真实经历），可以说这匹配系统着实NB坏了

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我说一个大部分人没注意到的吧。

其实LOL跟Dota2压根不是一个游戏，LOL根本就是个单机游戏。

？？？？？？？？？？？？？

为什么这样说，很简单，你们看。

LOL里每个人吃的经验，经济量是固定的，上单吃上路，中单吃中路，AD吃下路，打野吃野区。

不能拉野，而且只有打野有打野刀，还有惩戒，野怪就是打野的，最起码前期，打野不给，你连抢都没法抢，你抢的过带惩戒的打野？

而且边路双野也很讲究，一个是分裂二次的石头人，一个是基础AD奇高的魔沼蛙，前期一个上单没有吸血solo魔沼蛙要掉大半血，石头人能分裂一大堆就更别提了。

就是让你上下路不要顺手脏掉么。

而如果打野辅助脏线？拳头直接一个经济封锁盖上，现在这俩位置出门装备带个debuff，吃线上兵吃多点就不给钱，不让你吃。

有召唤物的英雄，就是多线操作的，比如小丑分身，艾翁小菊，安妮小熊，都是强制跟主人物拉开一段距离就自动回到身边的，不让你同时吃多线。

唯一一个可以分体双线吃的就是掘墓，但是那等于把掘墓自己的大招分离出去，掘墓没大招战斗力减半，吃双线代价就是你战斗力直接变得奇低。

而且因为英雄联盟雪球滚的极快，等级差带来的后果非常严重，你去吃别人的经济别人恨不得杀了你亲妈，除非你是狐臭男枪，根本没有妈。

也不像DOTA可以给队友买装备，喂队友药，LOL这个游戏几乎把你能跟队友做的交互都移除了。除了辅助位以外，再除了个别英雄有个给队友的大招（比如天使，但其实天使的R本质也是个AOE伤害），LOL这游戏里五个人在绝大部分的时间里彼此就没啥交集可言。

而辅助那些跟队友互动用的装备，比如基克先驱，骑士誓言，属性全都砍到其他位置不想出，也就是五个人里，除了辅助跟ADC可能有点需要交流的，你玩其他三个位置不需要任何交流，你就把剩下人当NPC就完事了。

也不存在什么必须队友一起商量才能达成的配合反制，以前有很多技能是单人无法反制的（比如沉默男刀，瞬秒妖姬，点控宝石），这些统统砍掉了。

所以，LOL这个游戏，没有语音，理论上不需要任何交流也可以玩，一人一块地，想靠刷起家就是做梦。

你唯一获得巨大经济差的可能，就是击杀，以战养战。

靠刷？做梦去吧

LOL给了六个信号，分别是

问号（你在干啥？以及敌人去哪了？）

叹号（赶紧跑！）

小旗子（帮帮我！）

正在前往（一般gank用，开团也可以）

标记一个目标（干他！）

标记眼位（这里有眼）

你不需要打字不需要语音，靠这六个就能完成LOL里的一切交流。

甚至你进去mute all，这些信号都不要，也能玩。

这样明白了么，DOTA2是5V5，LOL其实是1+1+1+1+1 VS 1+1+1+1+1

它砍掉了一切队友间的利益关系，四个人（辅助除外）前期固定有自己刷钱的地方，彼此不需要任何交流，没有任何可以给队友出的装备，也不需要为了队友让经济。

包括团战也是各打各的，你们可以找一些高端局主播的录播，就算是王者局，英雄联盟的团战也没有太多配合可言，更像是十人混战，都是看准一个冲进去猛揍，被揍得那个多半也只能靠自己的金人或者闪现保命，基本都是靠自己，除非职业比赛不然团队的概念在LOL里非常的松散。团战更像是经济碾压的一种展示。

（LOL团战现状，只需要知道我在哪，我要杀谁，谁要杀我。至于队友的情况？要是有友伤我恨不得拿队友叠加征服者）

我可以这样说，某种意义上，英雄联盟的策略系统甚至还不如王者荣耀，因为王者荣耀还可以考虑谁来吃大头的经验和钱，养野核，辅助跟野全程双游，线上111打法，也有偷龙之类的操作。

LOL里面，就是四路角斗场，没有任何一路能说有余力去把自己的经验和钱分出去一点，差半级经验基本就是坐牢，你去分钱等于自杀，现在这游戏就是个线优游戏，线优啥都有，打不过啥都没有。

所以LOL里选择版本强势英雄那么重要，因为你线上打不过就没了，功能性都是虚的。

说白了，LOL只要你不玩下路，你就可以当单机游戏玩，还是个对抗性拉满的单机游戏

对线期努力拿优势，团战给同场九个人秀出你的恐怖经济压制力，快乐就完事了。

但是这是最最适合现在的网络匹配的模式啊，现在匹配都是十个陌生人排在一起，大家都是宝宝，谁给谁牺牲自己的经济啊。

特别是现在LOL砍TP，砍肉装，砍坦克英雄，加强战士和刺客，越来越偏向于单机游戏。

以前还起码要考虑个ADAP英雄搭配，现在坦克装备垃圾的一批，穿透装备满地都是，法刺物刺战士基础伤害高的离谱，真伤烂大街，根本不用考虑伤害类型搭配，经济压上去，纯靠AD伤害也能给你纯护甲坦克当豆腐切。

最强的“坦克装备”是重战士系列的血手和渴血战斧，真正的坦克出的什么日炎蓝盾振奋连给这些提鞋都不配，这版本不出抗性的战士比坦克还肉，然后伤害是坦克四五倍。

所以上路现在就是两个真男人往死里solo，中路就是刺客互秒，特别是现在的TP一再被削弱，很多高端局上单都不带TP了，点燃腕豪打点燃剑姬，除了打野还会gank之外，LOL前中期几乎与单机游戏没区别了。

而且你想选那种团队英雄等gank当狗都不行，河道蟹，先锋，神话被动，小龙，现在就是逼着打架的版本，打打打，全都去打架，从上路到下路都是死斗的版本，不能打架的英雄根本不配被选出来。

就连天使这种典型的大后期英雄，标配都是多兰剑强攻加点燃一级上去信砍的打法，这就是英雄联盟。

但打赢的回报非常大，你打赢了，接下来就是无敌开始，直接秒杀下路双人组，秒杀跟你对位的英雄，塔前跳舞亮表情，无限拉低游戏素质道德，打字喷打输了的队友垃圾。

打游戏打赢了不就可以装B了么，不就1V2了么，不然目的何在，是没有素质，但是很爽啊，我还在乎赢么，我要的是打赢对线后在峡谷横着走那10分钟的快感。

（LOL上单对线现状）

而且LOL现在很多设计就是为了优势一打多设计的，就突出一个越打越猛，血量越少回血越多，伤害越高。

主流战士天赋：

征服者—战斗状态叠加层数加攻击力，满层加9%全额吸血

凯旋—杀人回血，已损生命值12%

坚毅不倒—血量越少伤害越高。

复苏—血量越少，获得治疗量加成越猛。

主流战士装备：

渴血战斧—血量越少攻击力越高。主动效果血量越少，AD越高，打的人越多，回血越多

分离者—被动回血，加伤害

主流战士技能：

诺手—Q打到人越多回血越高，自己血量越少，Q回血越多，被动打五层加巨量攻击力，大招劈死一个刷新（超级版本斧王R，中后期能劈1300真伤，血怒出来WR直接秒满血AD），200AD诺手血怒征服者出来瞬间500AD

剑魔—Q技能超大AOE，E技能自带30全额吸血（注意他还有征服者），被动捅人回复超大血量，R技能开了加30%攻击力，加全部回血量，而且杀人刷新大招持续时间，还给移速，越打越嗨，大灭一开给老子冲。中期开R一个咳血抽1000司空见惯，300AD剑魔开R征服者咳血被动触发分分钟爆炸到600AD，然后把脑子丢掉往人堆里冲。

类似的技能太多了，现在的战士就凸现几个特点—

血量越残伤害越高

伤害越高回血越高

血量越低回血越高

（好家伙无限套娃）

杀人回血，杀的越多回的越多，血量越少杀了回的越多

对面人越多，战士伤害越高（因为全是AOE）

持续战斗时间越长，战士越凶狠（因为回血量越来越大，但是对面人少了技能丢了，单位时间内造成的伤害下降了）

短CDAOE拉满，或者人手一个可刷新的高伤单体技能，要么瞬秒对面一个，刷新再杀，要么直接把对面连前排带后排一起剁了。

优势后，哪人多往哪冲，一打多被拉开距离吸不上血必死，冲到对面脸上猛干反而极有可能杀起来

基本上单战士目前人均狂战士

（图B站截图的）一个优势剑魔满征服者开R一丝血一个咳血主动的回血量，典型的LOL优势英雄表现力。

再比如优势诺手血怒后的战斗力，直接越塔追杀满血双人路，俩技能就把AD和辅助砍了。

（LOL优势对位打团现状）

这个游戏就是要设计出这样的效果，经济压制就是不能反制的。

所以很多DOTA玩家说LOL经常出现那种一个优势追着三四个杀，根本无法常规反制的优势战士或者刺客，代表数值有问题，是错的

这不是游戏数值设计失误，就是这么设计的，这就是LOL给打赢了的玩家的奖励时间，对面其他的玩家就是他的乐趣来源。

（这一点还让炸鱼行为在联盟里没那么致命，因为除非你像赏金那样堵着血泉打，刷人头。不然普通炸鱼，20/3这种战绩，在联盟里司空见惯，一个追着三个打，也是日常。你炸鱼炸来炸去，对面的“鱼”的游戏体验其实跟平时区别不大）

而且这游戏单杀有经验加成，抓死没有，意味着你单杀对面一次和靠gank击杀，拉开的优势级别完全不一样。

而且尸体不能吃经验，也就是说哪怕你越塔杀了对面然后你死了，你也大赚，因为你拿到了钱和经验，对面只有钱。

要是你再同时推进一波线，看起来是都是1/1/0，但其实对面已经崩了（一个人头单杀经验加一波线经验）

其实这不就是鼓励单机真男人solo打法么，鼓励去激进的打，被抓反杀一个，鼓励越塔日对面。你被抓，只要反杀一个成功，你不但不亏，还赚经验，被塔打死也无所谓，一切设计都是鼓励玩家去搏命，去一打多。

还有塔皮，一层塔皮160，一个人头才300，你激进能吃到两层塔皮，就被抓死也不亏了。

假如你是上单，如果对面抓你，你把对面上单换了，那你血赚，你下拨回来压着他打。

可能现在聪明的朋友就要问了，那你家打野怎么办，对面打野拿了一个人头。

你TMD来反蹲会有这事么？你还跟我BB对面打野拿了人头？你妈&$¥%#？

所以还有一句话，叫“帮优不帮劣”，就是只帮优势队友，那种线上打输了的就是孤儿，没人会帮你，因为帮你容易雪球越滚越大。

如果你选了个天生弱势的英雄，对面劫你选个卡萨丁，对面腕豪你选个根本玩不了上路的大树。

打死你都是轻的，对面把你打死，你家打野还要来踩两脚，让你选这B玩意，该！

这叫团队么，这哪是团队游戏。

中期大家满地刷钱，谁抢到算谁的。

LOL随便一个玩家，去DOTA2都是超级毒瘤，葛朗台型玩家，但是LOL就是这样打的。

而且不分什么12345号位置，除了辅助全能C，五个人里四个是大哥，以前所谓的上单出肉，中单法师，打野开团的阵容早就没了，现在除了辅助以外剩下四个人都是输出位置，全都抢经济，你是谁啊我给你让经济。

没有不能卖的人，谁战绩好谁是大哥，谁战绩差谁是狗，谁被留下自己去死，不会有人管你，因为不存在所谓的1号位置。

只有辅助是狗，所以大家都不喜欢玩辅助，因为辅助没人权，一局四个爹，除非是抱AD大腿的小仙女。

这就是现在的LOL啊，就是四个自私鬼和一条AD的狗凑一局游戏。甚至很多时候辅助也是输出位，潘森辅助，大眼辅助，火人辅助，派克辅助。盾是什么，AD是什么，我保他干什么我自己打伤害

但是就是好玩啊，就是一场单机游戏，你和你的四个“NPC”队友

DOTA2其实败在了太团队了，把五个陌生人排在一起要求他们互相配合，为了队友牺牲，给队友让经济，有的位置出门就比别人矮一截，你不是有病么，这不是最好笑的事情么，不是逼着玩家互相吵架么。

都来玩游戏的，谁TMD给你当狗啊？爱玩玩不玩点了。

LOL就好多了，哪怕二十分钟后你们在血泉互喷，起码前十分钟的对线，你也是快乐的

另外这也是LOL玩家容易摆烂的原因。DOTA崩了我可以打辅助啊，帮别人打控制。LOL崩了没有任何游戏体验，出肉就是被人家随手秒了的活靶，我还跟你玩个屁。

对了，最后说几个比较暴论的结论，但我认为这就是事实＼（〇_ｏ）／

1：绝大部分LOL玩家根本不在乎输赢，只在乎自己这把杀的爽不爽。只不过赢了的时候，大部分时间自己都杀的很爽。

2：碰到坑B的时候，绝大部分玩家愤怒的不是这些坑导致游戏输了，而是这些坑养的爹没让自己杀爽。

3：实际上，LOL玩家躺赢时候感到的快乐大部分时候远不如躺输，躺输还觉得自己老NB了，躺赢只会感觉自己是个傻子。所以你会发现很多人“连躺都不会”，明明帮助大腿就能赢的局必须硬送，但其实他们根本不在乎赢不赢，因为他们自己线上崩了，那这局比赛与我何干。

生老病死，人生常态。

哪有能常青不衰的东西呢？

Dota也是如此。

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  xing-yu-fei-97 网友的相关建议: 
      

除了游戏难度这个说了一万次的内容，还有一个重要原因

Dota这个游戏年头太长了

这种对抗类游戏，一旦年头多了，新人就特别难加入。

别说dota，就连lol——甚至是王者荣耀都存在这个问题。

决定对抗性游戏的难度的不是游戏本身的难度，而是对手的水平，只要对手够菜，再难的游戏也能简单化。（这就是现在手游疯狂加人机的原因）

新人的入门门槛是由这个游戏的最底层玩家决定的

而dota已经13年了，随便拎出来一个鱼塘局的玩家，打开战绩都几百局起步，2000小时的卫士比比皆是。

新玩家想要达到游戏最底层玩家的水准都要几十/上百小时才能体验到游戏的乐趣。

太难了。

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  deserteaglef 网友的相关建议: 
      

一款游戏，无论处于什么阶段，有人弃坑都是正常现象，但是如果有更多的人加入，或者新手至少保持跟退出的人的数量差不多，这个游戏都能维持下去，否则没落是迟早的。

dota2这个游戏一直以来很大的问题是很难吸引新人，尤其是他现在的样子。

暂且不谈玩家之间的环境，光这个游戏本身的复杂性，就非常恐怖了。dota最大的魅力在于多样的可能性，而现在这一点的实现方式在于机制的不断复杂化，以前那样突发奇想一些没见过的套路配合的情况少了——这个游戏太久了，那些东西大家都见过了。复杂化带来的问题就是新手入坑太难了，这游戏没个几百局绝对不好意思说入坑了，但是同样的时间你可以通关神界原罪2，你可以打完大表哥2的主线剧情，你可以解开极乐disco的故事；而在这个游戏里，这个时间长度你甚至没见过多少套路，更别说“出新手村”了。

复杂的机制和远古的实现方式带来的问题就是bug不断和平衡性困难，所以他经常更新。如果只是修bug那也还可以接受，但是每次平衡性的修整，对于新手的体验来说就不一样了，因为现在这个游戏的版本更新喜欢的是改技能，删物品和反复横跳。大佬刚刚教会新手某个英雄一般情况下该这么加点，这么玩，然后新手发现游戏需要更新，更新完之后打开游戏一看，这英雄某个技能削弱了，然后凭借大佬讲解的思路，打了几局智障的疯狂人机，觉得自己对这个人英雄有点理解了，更新游戏，打开匹配，选了这个英雄，然后发现他技能全变了，大招变成小技能，加了新的大招，其他技能有加强有削弱，无疑这局体验对他来说是很差的。是的，这游戏在去年比赛结束之后很久不更新，开始更新之后就一周一版本，从7.23飙到7.23f没用多久，每次改动还不小，老玩家未必来得及适应，新玩家更是毫无体验，这样的高速更新里，还充斥着反复横跳的情况，某种意义上来讲是很不负责任的表现。而平衡性真的有所改善吗？未必。而能让玩家眼前一亮的只有打野掉的物品，但是这些物品有随机性，并不平衡，后来改为双方掉落趋同，但是同一物品不同英雄拿到效果强弱差距很大，依旧不平衡。而这些东西对于职业不平衡，对于老玩家要了解那么多物品的信息，而新手来说这游戏就更加复杂了。

复杂的机制另外一个问题就是，即使是技能改变这样规模的更新，都是小更新，对于老玩家来说虽然要适应一下，但是并不能大幅度改变游戏体验，没有明显的新意，那么他们无聊之余只能自己找乐子，有些人就想到了从零单排，有些人就去捕鱼，有些人去玩了其他游戏——前两者都无疑加大了新手的游戏难度，对新手来说体验更差了，而后者就是加速了这个游戏在线人数的持续下降。

这些根本原因是这个游戏太久了，能维持这么久还能热度不下滑的游戏是很少的。dota诞生的时代的游戏，现在还有一直处于有一定热度的吗？很少的。哪怕是从dota2时间算的，十年老游戏一直有一定热度的都不多。打开steam统计看看每天比帝国时代2人数多的有几个是那个时代的老游戏，看看主机的老游戏，哪怕算上一直出续作的能保持热度的也基本都是少数的知名游戏。手游迭代速度更快了，dota2出现的那个年代触摸屏的智能机刚刚出现，再到现在，手机换了多少代，手游又换了多少甚至换了多少代了呢？

而那么多年来一直能保持有一定热度的游戏几乎很少有dota这么复杂的。老rts帝国时代2他有四个时代，他有很多民族，他有兵种互克，他不同民族科技树都不完整，各有优缺点，各有特色兵种。但dota2各种机制之间的作用并不比这些简单。薄葬可以免疫致死伤害但是淘汰之刃可以淘汰掉低血被薄葬的英雄——这是dota1就有的绝对入门级的机制。驱散能驱散自己身上的负面效果，但有些效果只能被强驱散解除，有些效果不能被驱散，那么哪些技能效果是这样的呢，哪些是强弱驱散呢？这是进阶问题。敌法拉比克一队莱恩墨客一队，四人按顺序站一条线，拉比克偷来的墨客大连住墨客莱恩，墨客和拉比克给自己套一个莲花，敌法开壳莱恩戳，那一共放了多少戳？这是社区老哥下的众多的套中的一个，虽然在游戏里基本不会有这样的情况，打起来也肯定不会想这么多复杂的事，但是这完全能反应出他的机制的复杂，毕竟这才仅仅是四个英雄和一个物品之间的故事。平时虽然面对的不是这样的情况，但是大家需要面对的是+8力量和+10敏捷选哪个天赋这样看起来重要又看起来不重要的东西，很多人都直接按照plus推荐的点了，很难跟新手讲清楚为什么，甚至很少有人能讲出为什么，这其中还包括很多看着答案编理由的情况——如果plus说选加力量情况多你就能编出来更肉活着才有输出类似的理由，如果plus说加敏捷的多，你就能编出敏捷英雄10点敏捷10点攻击和攻速输出更高的理由，plus要是说都差不多你就能编出游戏要看具体情况的理由。

这么老的游戏，还是机制复杂的多人对抗式的，想要改变除非来一次彻底的改变，但那肯定是存在风险的，很可能直接消灭这个游戏。而保持现在的修正式更新的节奏只能让他慢慢凋零。对于dota2来说，不说重写容易产生bug的底层机制，连一些老bug，valve都已经很久都没修掉了，那么彻底更新就更没机会了。我们一直戏称这个游戏是deadgame，用“deadgame又靠死一个游戏”来显现他活得久。在2019这个新热门游戏不多的年份里，除了新赛季和ti9之外游戏人数一直在下滑。或许接下来能被这个deadgame靠死的游戏不是很多了。

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  lou-li-qi 网友的相关建议: 
      

别人基本没有特别地说自己很爱中国，很爱中国文化，但能从他的视频里看出他是真的对中国文化很了解，而且郭杰瑞也没有刻意贬低美国或者其他国家，比如他去印度的视频，你可以去看看，那些好的或者坏的方面都是印度当地人自己表现出来的，而且他也尽量避免不谈政治话题，至少到现在为止是我最喜欢的外国up（可能是因为郭杰瑞本身就很有钱的原因，他不需要捞金，本身教育也很好，所以不会出现其他up那种开淘宝店出问题或者草粉这种黑料）

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  xiaoyan0 网友的相关建议: 
      

我们现在常讲工具人，资本对人的异化，共产主义就是人类获得了免于被资本异化的自由

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