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汉朝和罗马真不是一个次元的吗? 第1页

  

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据说罗马人住“高层公寓”,喝自来水,有私人和公共的联通城市下水道的厕所,大量公民将主要时间用于赌马,观看戏剧与竞技,有大批的“追星族”,流行“丁克思想”,夫妻双方离婚如家常便饭,拥有相当高程度的遗嘱自由,针对穷人有公共医生进行免费医疗,还有国家的农业扶贫基金。粮食救济挫汉有么...那么多假期和书店,还有免费泡澡的浴场,价格低下的葡萄酒,凯旋式上抛洒的金币... 罗马人也用纸,除了羊皮纸,罗马人还用莎草纸,价格相当便宜,以至于据记载旧书被用来包咸鱼。而且罗马的铁制农具使用比汉朝早貌似也汉朝先进。。。

一条条说吧。

有的罗马人住“高层公寓”,真的。

有的罗马人能享受“自来水”,真的。

有的罗马人享受有私人和公共的联通城市下水道的厕所,真的。

有的罗马人将主要时间用于赌马,观看戏剧与竞技,有大批的“追星族”,真的。

丁克思想,有是有的。

离婚?有,家常便饭?你出身不到门阀贵族这种级别的身份还是别多想了

遗嘱自由?这个是真的,罗马是无限私有制的,遗嘱自由是自然的。

免费医疗?这套路是基督教兴起以后才起来的,所以晚期帝国有,有的罗马人确实能幸运地享受到。

农业扶贫?姑且算有的。

但是,有的,有的,有的,只是有的,不要把它们拼起来。

这些东西都有,不代表罗马人就享受得到这样的生活。实际上和你想象的完全是两个极端。

穷苦的人只能挤多层公寓,这不是当代的公寓!自来水根本不会接入这种平民区,别说自来水,就连公共排污都不会接入,这些公寓区就是臭气熏天,污水横流,富人不带保镖都不敢接近的地区,放在现在,有个词可以精确的描述这样的城区,没错,贫民区。然而,罗马多数市民就生活在这样的环境里。

如果你是元老,在罗马的确可以在豪宅中接入自来水,接入下水道,每日除了看赛车,戏剧,就是去斗兽场笑看他人生死。你的庄园地产和商业投资可以供你挥霍十辈子。

但是如果你能混到那么好,在长安的小日子能差到哪里去吗?

如果你是穷人,不管在哪里都活的像地狱。当然只要你有幸活在罗马城,至少算能不愁吃喝,政府免费发放粮食。但是,仅限在罗马城,首都之外那95%的人口,不好意思,没这种好事。

再强调一下,罗马共和国盛期,以及之后帝国时代,罗马城都是一座辉煌之极,人口稠密的巨城。

但是,这都是政策堆出来的,比今日天朝帝都有过之无不及!

各种各样的福利,免费粮食,吸引了大量流民,营造虚假繁荣。这些穷人无事可做又不愿离开罗马,只能“蜗居”,然后吃福利。

这种模式极度不健康,说白了是罗马城对意大利,意大利对其他行省的一场纯粹的殖民剥削,是罗马自城邦时代以来的各种因素导致的遗留问题。所以一旦帝国晚期财政恶化,终止了大部分福利,同时改革开始把类殖民地形式的行政体系转向单一制以后,罗马在很短时间内就流失了一半以上的人口。到君士坦丁迁都君士坦丁堡以后,罗马从规模上就是个无足轻重的小城而已。西部的皇帝有定都米兰,拉文纳,特里尔,甚至巴黎,维也纳(当时不叫这两个名字)的,但是都不在罗马。

而各种关于罗马如何先进,福利如何好,生活如何美满的传说,都仅限于鼎盛时期的罗马城。出了罗马城,或者出了这个时代,完全不是那么一回事。

再说农业扶贫,说白了就是三世纪危机罗马抛荒严重,政府大力鼓励开荒。只要你来种,政府送地,免税,种满多少年,土地直接归你。

但是说回来了,我国历史上类似的大规模政府鼓励的垦荒,应该不在少数吧?弄个农业扶贫的名字就一瞬间高大上了么?

剩下那些就懒得说了,好像我国凯旋了就不大庆一样,好像当时所谓的假期对除了公务员以外的人有意义一样,好像我国就没有各种铺张浪费现象一样。说白了,越不了解的东西脑补余地越大,所以总喜欢“很远很远的地方/很久很久以前,有一个天堂一样的地方”


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不是。

我恰恰认为,古罗马和汉朝是殊途同归。

欧洲文明,在历史上只有古罗马最接近古代中国的中央集权制。

为了管理庞大的疆域,罗马帝国和汉朝一样,修筑了遍布全国的道路系统,并建立了成熟的驿站体系。

与汉朝一样,罗马帝国每隔一段距离就会矗立一个里程碑,建立一个驿站。虽然罗马的道路没有汉朝那么宽阔,但技术水平还是有独到之处。

此外,与汉朝的郡县制一样,罗马帝国也建立一套独特的中央-地方行政体系——行省制。虽然相较于汉朝,罗马帝国的中央集权水平和官僚制度还略显粗狂,但大体上还是有共通之处。

在税务制度上,罗马帝国虽然曾长期在地方实行包税制,但也逐渐建立起了成型的中央财税制度。

在户籍管理上,虽然罗马帝国施行人口普查的时间远远晚于中国,但也逐渐建立起了常态化的人口普查制度。

为了防御蛮族,古罗马帝国也跟古代中国一样,大规模修筑长城。

在英国,古罗马修筑了117公里长的哈德良长城(以及59公里长的安敦尼长城和550公里的日耳曼长城)。虽然哈德良长城只有5米高,2~3米宽,比汉朝5000公里长的内长城,10000公里长的在长城差距较大,但也说明了两个文明的共通之处。

在教育上,与汉朝一样。罗马帝国建立了完善的官办教育和民间教育。由于中央集权制相对落后,罗马帝国的中央财政实力相对较差,所以罗马通过大力鼓励民办教育来发展地方教育。对于地方民办教育,罗马帝国有一系列的免税和贷款政策的扶持。虽然相对于汉朝动辄上千人,甚至上万人的民办教育,以及数万人的官办学校,罗马帝国的教育机构规模尚有差距,但也是当时西方世界的王者了。

所以说,罗马帝国和汉朝是殊途同归啊。


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补充两条关于娱乐与粮食救济的史实。

后人在研究古罗马的人民生活时常用“面包与马戏”(bread and circus)来形容,讽刺统治者用小恩小惠拉拢民众。马戏与面包指的分别是古罗马人民的娱乐生活和福利制度。

公元前124年,盖乌斯·格拉古提出了《格拉古小麦法》,从此救济贫民粮食成为了既定的国策延续了几百年。然而这些领来的小麦通常质量较差,而且领取人只限于取得罗马公民权的罗马市民。

至于马戏,则指的是古罗马人民喜爱的赛马与角斗比赛。统治者将亲临现场与修建相关建筑作为赢得民心的统治手段,有时也会将奴隶出身的角斗士买下变成解放奴隶。一场角斗比赛的门票并不高,然而为比赛欢呼的往往是中上阶层的人。


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劫掠全天下,养活一座罗马(宗周镐京)城。

境内的人民分为公民(国人)和万民(野人),搞差别待遇。

军事上搞集团军,组织各类军团(师)。

采取原始的共和民主制,国策基本由元老院(公卿及国人)把持。

对征服区域分封行省总督(诸侯)加以控制,然而集权制度和集权意识极差,分封出去东西后来都变为军阀。

有可以吹牛炒作的武器弩炮(连弩)。

其蹩脚的政治制度被后世随意篡改鼓吹,称为罗马法(周礼)。

由盛转衰的临界点,是被蛮族入侵并吊打(犬戎入侵)。

啊!伟大的罗马……

怎么看怎么都跟商周时期差不多,尤其是共和国时期。

别跟汉朝比,罗马的宿敌波斯帝国安息是我臭汉的——朝贡国。


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因为南方人以内卷为乐,什么事都得分个高下当人上人,包括受罪。绝对不能享乐,不能舒适,一定要给自己找罪受。我比你能受罪,就说明我就比你强。

冷不冷?冷。能不能变得不冷?能。为什么不变?那就不能受罪了,不受罪就没有优越感了,就当不了人上人了。

我们东北人就不行,娇气。18度以下就是无法忍受的严寒,25度以上就是要死人的酷热。受罪这方面,怎么都比不了南方人,甘拜下风。




  

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