百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



姚明有多强大,为什么可以成为 02 年状元? 第1页

  

user avatar   ding-pei-58 网友的相关建议: 
      

排除国籍市场这些看不见的,我们分为姚明个人和大形势来说:

1.姚明个人

不看CBA数据,那个已经分析得够多了。单看姚明的表现:

2.13+的身高,能自主进攻,拥有良好的护筐能力,中距离能力,传球视野,篮下终结能力,协防能力,基本的运球能力,职业态度良好;满足这几条的新秀,前后十年有几个呢?其实答案是可怕的:一个;除了姚明,只有保罗加索尔,这个放在后面聊。

比较出名的2.18以上的大个子里面,除了大Z有一定的自主进攻能力,其余的基本都是单纯的护筐者。从马克.伊顿到今天的博班,都是优秀的护筐者,仅此而已。实际上,他们甚至连终结进攻能力都存疑,尤其布拉德利我说的就是你。

然后,所有内线终结能力强的中锋,抛开萨博尼斯不算,1992-2012这二十年,有水准以上自主进攻能力的:92年的奥尼尔、莫宁;97邓肯;03波什;04奥卡福;07奥登;12戴维斯。没了。这就代表夸梅布朗钱德勒丹皮尔一众高顺位中锋都不具备这个能力。我这里还算上了不少四五号位摇摆(摆明了进NBA就是四号位那种)。

传球视野就更苛刻了,上面这帮人除了奥尼尔和邓肯算是水准之上,浓眉半路出家打中锋自然不说了,其他人没有能和姚明比的;不在上面这些人里面的吧,倒是有迪瓦茨、米勒、米利西奇这一帮人,可这帮人除了米利西奇自主进攻算可圈可点,其他的都摆明了不值得一个状元签;更何况他们很多的单防能力也足够让人头疼。

投射能力呢?比姚明强的也有,奥库、拉弗伦茨这帮人,谁会用状元签选他们?而且这帮所谓投射强的中锋,基本都是站桩的,姚明是可以在对抗中表现出稳定中距离能力的。除了姚明,能在对抗中稳定使用中距离投射作为进攻手段的大个子还有谁?诺维茨基、邓肯、浓眉、波什,没了。

运球什么的,2.20以上的还能半场一条龙,这些年除了姚明还见过谁?你们让博班这么干试试…职业态度也不用说了,劳模级别的。

这样一说,姚明的优势很明显了,即便放在整个二十年里,各方面素质都是佼佼者;至于身体素质,可以练嘛。投篮手感、篮球智商、身高和基本功这四个基本无法改变的特质拥有了,其他都好说。

在这里要说加索尔,他可能是大个子里面各方面能力最接近姚明的一个,身高和护筐不如姚明的加索尔一样是前三顺位,夸梅布朗的前车之鉴又让斯塔达迈尔之流行情看低,姚明选状元也没问题了。

2.当年选秀

这一届的新秀,能和姚明竞争的只有邓利维和威廉姆斯。而火箭并不需要一个锋线的持球点,一个篮球都不够弗朗西斯玩了;至于威廉姆斯,和弗朗西斯位置重合,并且身体素质还不如弗朗西斯,没必要。其余内线,矮的矮,老的老,基本都是拼图,不值状元签的那种。小斯塔达迈尔行情被看低了(算算这些年水了多少高中生),毕竟基本功一般只是身体素质劲爆。

在这里提一下斯基迪雅维利,国际赛场表现凑合,篮球智商和基本功也不错;但他的护筐、脚步及内线威慑力实在不如姚明,事实也证明到了NBA他真的是毫无用处。

到这里,姚明当选已经是大概率事件了,杰伊.威廉姆斯是唯一潜在威胁;最后幸福二选一,姚明当选状元。对,从头到尾,状元就没有小斯塔达迈尔什么事,你让三十个经理来选,三十个都会选姚明。

3、总结

其实NBA经理们对大个子内线一直很偏爱,95年不提了、96年算是特例,不过当年坎比状元呼声也很高(然后水了),97邓肯能摆烂的都摆烂了,98年直接看身高选了一个奥洛沃戡蒂。

很简单的一个问题:我们看到那么多196及以下的末位秀甚至二轮秀,有几个超过2.10的大个子是二轮秀打出来的?小加索尔(因为不确定会不会来NBA)、约基奇(今天你让我选我都不敢选),小乔丹(试训表现太差结果小绿屋直接掉到第二轮,希望今年的波尔波尔可以复制他的奇迹)。相反,水掉的状元后卫有几个呢?从1990到今天,也就富尔茨有这个趋势,都还是因为伤病(最年轻的三双缔造者)。所以基本上有天赋的大个子,没有场外原因是不会被漏掉的(火箭队前些年第二轮选的那位中国同胞对就是你说的就是你没天赋人就是看不上你)。

这种情况下,天赋异禀的姚明当选,也就在情理之中了。

最后……至于杜兰特…emmm,我们强行忽略一下吧。


user avatar   da-sheng-25-12-48 网友的相关建议: 
      

知乎上遍地的姚明是否被高估?姚明是否是中国篮球第一人?周琦有没机会超过姚明等等这些提问,作为一个姚吹+20年老球迷真心的受不了这些。

你们这些00后新球迷真的,天天就想搞个大新闻!这种思想很危险!

首先你这个提问其实是由两个问题组成:

1.姚明有多强大

2.为什么可以成为02年状元

姚主席17岁就以新秀的身份参加了1997-1998的CBA比赛,他在CBA效力了五个赛季。17岁初入CBA的姚明场均能得到10分8篮板,之后一个赛季数据暴涨,场均得到21分13篮板。而你们希望在后姚明时代撑起中国内线的辣个男人,也不过才区区15+10而已..就已经被你们吹爆了。

姚主席在CBA最后一个赛季常规赛场均32.4分,19篮板,4.8封盖,72.1%命中率。总决赛场均41.3分,21篮板,4.3封盖。其中总决赛第一场21投21中100%命中率砍下49分,21篮板,7封盖,总决赛第四场56分21篮板。这样的数据称其为CBA的史上最炸裂中锋不过分吧。

姚主席51分21板的比赛 https://www.zhihu.com/video/1159748834849959936

姚主席的强不单单是技术、身体上的强,更是意志力,自控力强,真正的内心强大!


以上基本上可以回答你第一个问题。

然后我们来看看02年前20位新秀都是哪些人:

1. 休斯敦 Yao Ming 姚明

2. 芝加哥 Jay Williams 杰-威廉姆斯

3. 金州 Mike Dunleavy 迈克-邓利维

4. 曼菲斯 Drew Gooden 德鲁-古登

5. 丹佛 Nickoloz Tskitishvili 尼克洛兹-斯基蒂什维利

6. 克里弗兰 Dajuan Wagner 达胡安-瓦格纳

7. 纽约 Maybyner "Nene" Hilario 梅拜纳尔-希拉里奥

8. 洛杉矶快艇 Chris Wilcox 克里斯-威尔考克斯

9. 菲尼克斯 Amare Stoudemire 阿玛尔-斯塔德迈尔

10. 迈阿密 Caron Butler 卡龙-巴特勒

11. 华盛顿 Jared Jeffries 贾瑞德-杰弗里斯

12. 洛杉矶快艇 Melvin Ely 梅尔文-埃里

13. 米尔沃基 Marcus Haislip 马库斯-希斯利普

14. 印第安纳 Frederick Jones 弗雷德里克-琼斯

15. 休斯敦 Bostjan Nachbar 波斯简-纳持巴

16. 费城 Jiri Welsch 基瑞-维尔斯科

17. 华盛顿 Juan Dixon 朱安-迪克逊

18. 奥兰多 Curtis Borchardt 科提斯-布查特

19. 犹它 Ryan Humphrey 瑞安-洛弗莱

20. 多伦多 Kareem Rush 克里姆-拉什

以上能认识4-5位恐怕都是15年老球迷了。现在来看稍微能打一点的只有斯塔德迈尔和巴特勒。在那个视小球为异类的年代,取胜之匙和总冠军之匙永远都是全明星后卫+全明星中锋。火箭又深谙得内线者得天下的道理。当时联盟有奥尼尔,双华莱士,莫宁,邓肯,罗宾逊,双华莱士,迪瓦茨,韦伯,加内特,小奥尼尔等,你没个内线扛把子出门都不好意思打招呼,而火箭队手握状元签,又坐拥当时的全明星后卫弗朗西斯,选择姚主席顺理成章。

我火又历来都有中锋传统,甚至是中锋情结:奥拉朱旺,摩西马龙,埃尔文海耶斯,拉尔夫桑普森等,当时的火箭一定是希望2.26米的姚明来开启又一个中锋时代,带领火箭重塑辉煌。

商业开发价值。这点无需多言,是个人都能看明白姚明背后13亿人口的中国是个多么巨大的市场。在姚明被火箭队选中的那年,亚历山大的家底子只有8800万美元,是NBA最穷的几个老板之一。从2002年的8800万美元,到2016年的15亿美元,亚历山大资产翻了15倍,成为NBA最有钱的几个老板之一,也是印证了这一点。


所以姚主席成为2002年状元真的是实至名归,连半点水分都没有。如果能够重选,我想在不喝假酒的情况下,是个人都会选择他!


user avatar   zhang-jie-you-ni-de-kuai-di 网友的相关建议: 
      

姚明CBA最后一个赛季常规赛场均32.4分,19个篮板,4.8次盖帽。。。季后赛场均41.3分21个篮板和4.3次盖帽。。。总决赛曾单场21投21中拿下49分,21篮板和7次盖帽。。。

更重要的是姚明的命中率,达到了吓人的72.1%,换句话说,姚明已经超越CBA好几个级别了。


放几个球探报告:

姚明:身高2.26米,体重132KG,模板的上限奥拉朱旺,下限布拉德利。

优点:他有着超越常人的身高和臂展,而且他有着很好的身体协调下,而且速度很敏捷。有着不错的投篮手感,而且很难有人可以去干扰到他。在低位有着出色的脚步和背打能力,篮下的保护能力非常强,喜欢在右侧投篮,传球视野上非常出色,而且有一定的抢断能力,有着顶尖的防守意识,好胜心强。

缺点:在包夹时常会出现传球失误,面对正面防守时没有太多的技巧,身体强度可能不容易适应NBA强度。

著名球探唐凯西的球探报告:

去年11月份,我来到中国考察姚明,我满怀期待的来到了中国,希望能目睹大家口中说道的超级中锋的风采。当时他参加着一个有16支球队的联赛,我看了姚明3场比赛,感觉十分震撼。关于姚明的优点有:首先是身高,他的身高和手臂的长度非常惊人,而且他不仅个子高,速度也很快。他虽然身高很高,但是控制平衡能力很好,机动性很强,不笨拙。其次,他是个优秀的投篮手。距离篮筐15-17英尺的中投命中率很高,关键时刻还能抢前场篮板进行二次投篮,而且很难被封盖。喜欢在右翼投篮,有点类似贾巴尔。除了投篮,能在底线突击,完成暴扣。再次,拥有不错的传球能力,但是处理球还有点问题。防守能力不错,也十分服从教练指挥。

缺点:遇到正面防守的球员进攻手段不够丰富,抢到篮板后的攻防转换速度不够快,在中间地带有些不适应。对抗能力有待提高,需要接受力量训练,82场常规赛对他来说是个考验。

可以看出,姚明在登陆NBA之前还是存在不少问题,比如身体瘦对抗可能不太理想,攻防转换速度不够快,体力问题,面框进攻技巧不够多等问题。但是这些问题都是可以解决的问题,通过NBA级别专业训练练出肌肉和进攻技巧大有先例。

而姚明的优点是其他球员无论多么努力训练都练不出来的,226的裸足身高在内线就像一堵墙,无论是进攻,防守还是做轴,都有天然优势。在CBA一年比一年更好,证明了姚明的勤奋和学习能力。更重要的是他还年轻,潜力很大。


总结一下,一个在其他职业联赛拿下怪兽数据,证明过自己的年轻球员,又是当下流行的传统中锋,有逆天天赋,学习能力强,每年都有大进步,存在缺点但是可以克服的球员,放在大部分年份都是可以争一争状元。


user avatar   hao-ba-hao-ba-hao-ba-hao-ba-93-86 网友的相关建议: 
      

讲一个比中国还成功的故事可以不?

越南vinagame


越南网络游戏市场的起步比中国稍晚一点,从2003年开始,就陆续有破解版的网络游戏进军越南,越南第一款正式网络游戏叫坦克宝贝,据新闻说

第一网游如何炼成?《剑网1》越南历程全回顾 _国内网游资讯 _太平洋游戏网

2004年9月,越南vinagame成立,2005年初,《剑侠情缘》来到越南,从此,改变整个越南网络游戏的进程。

vinagame公司市占比非常极端,比中国最极端的时候都极端,2005年,刚刚起步的越南网络游戏市场,vinagame依靠剑网,占据整个越南网游市场收入的95%,简直是超级垄断。


2005年8月,《剑网》开始收费,刚开始vinagame想用点卡的模式,被玩家激烈反对,被迫改成月卡模式。2006年全年的《剑网》总销售达到1500万美元,雷军表示

雷军讲述海外辛酸:后悔没投资越南_天极网

这应该是雷军最后悔没去投的项目之一了。


vinagame的市占率比当年盛大集团还要极端,自然会受到当年盛大的同样待遇,与中国一模一样的是,自2005年9月开始,越南媒体突然指向网络游戏,这又和中国一模一样,什么电子海洛因之类,由于vinagame市占率最高,因此受到的打击最大。


《剑网》在越南的地位甚至可以说高于传奇在中国的地位,也是越南历史最悠久的网游之一,当然《剑网》在越南不叫《剑网》,叫《武林传奇》,嗯,诡异的名字,一度占据越南网游的70%的市场,震惊了雷军,运营商vinagame非常优秀,经常组织各种对抗赛,vinagame积极学习中国市场的推广经验,尤其是网吧这块,从2008年开始,vinagame免费给网吧提供网吧管理软件,但是要求网吧的桌面必须放置《剑网》的广告。


《剑网》在越南成功的本身,除了vinagame的成功推广外,本地化做的非常扎实,尤其是翻译这块,真是功不可没,我们知道《传奇》当年在中国,翻译也起了很大作用,举个例子


这把武器在中文传奇里面叫什么?叫炼狱,知道原版的叫什么吗?就叫大斧。


由于中文本身表达间接,比如说“降龙十八掌”,这要在越南语里面,得有26个字母,直译过去只有一个下场:乱码,甚至根本无法显示,因为超出对话框了,为了这个翻译的工作,vingame和金山来回矫正,包括名字,地理,历史背景等等。


在越南市场,《剑网》还有两个特别的优势


第一,由于武侠和中国古代文化在越南传播的比较广,武侠小说和武侠电影在越南早就流行,因此《剑网》这种游戏对于越南人来说不陌生。


第二,这点我敢说知乎的网友没几个想到的,就是中国特有审查机制。审查机制在中国早就被骂惨了,比如说《WOW》里面的骷髅之类的,中国政府要求所有的网游不能有过多的色情暴力之类的,这点看起来很操蛋,对于中国游戏开放商束手束脚,但是当开发商开发出这类游戏的时候,投放到越南市场,那就不一样了,因为越南政府也是这么规定的!所以中国游戏到越南反而删减的部分非常少。


可能大家还不理解这点重要性,越南本身就是一个小中国,越南政府长期在中国有驻点,中国政府一旦有各式各样的改革文件,一般都会被翻译成越南文,包括限制网络游戏在内,越南规定,网络游戏时间超过3个小时以上,经验和道具减少50%,超过5小时,完全无法获得经验和道具,同时禁止播放网游广告,从晚上10点到第二天早上8点,所有网吧必须关门,学校200米之内禁止设立网吧


是不是很中国style?


当然,当年在金山的雷军说没钱投了,对于腾讯来说,钱这玩意,那还算个事?

于是乎

中国企业海外大并购之进击的腾讯_搜狐科技_搜狐网

2008年,腾讯收购游戏公司VinaGame约20.2%的股份,并于2009年增至22.34%,后者目前是越南当地最大游戏运营商,并开发出一款类似微信的通讯应用Zalo。


我们翻翻当年的报纸,以《电脑报》2005年11月7日的报道为例


《剑网》奇迹与走出国门

本报记者蜡笔小新
发生在越南的 网络游戏奇迹

提起越南,大部分读者的印象可能仅仅是从东南亚旅行的介绍中得知的。这个国家,正经历着和我国改革开放一样的“革新”,IT 行业也在这个时代,悄然地实现了跨越式发展,产生越南的互联网奇迹、网络游戏奇迹的土壤已然成熟。


2004 年 10 月。此时的越南没有任何网络运营商认为人们玩游戏应该交钱。就在这个月,越南公司
Vina Game 来到了北京寻找一款中国的网络游戏准备代理运营。此时他们竟然也面临着和中国的网络游戏创业前辈的尴尬:同样账面上只能拿出 30 万美元最后一搏,同样面临一个未知的前景不明朗的市场。
他们拿出这最后的 30 万美元选择了代理金山的《剑侠情缘 ONLINE》,由于游戏名称意译过去比较复杂,因此他们给越南版的《剑侠情缘 ONLINE》取名《武林传奇》。他们当然不知道,“传奇”这两个字对于网络游戏业界,特别是中国网络游戏业界,代表的是一个奇迹。

《武林传奇》于 2005 年 6 月正式公测,结果这一个开端惊人地与当年那个网络游戏奇迹一样:首日公测在线人数就突破了越南的历史最高记录,过了万人。在 9 月正式收费第一天 3 万多
付费用户把他们吓了一跳。而到了10 月,这个数字是 5万,到了11月初,这个数字已经是 6.2万,活跃账号有 80 多万,并在不断增长中。此时,越南各大网吧里,已经充斥着这款来自中国的网络游戏。而 Vina Game,也和当年盛大一样,淘到了越南网络游戏的第一桶金。

奇迹的另一头
这个奇迹无疑让 2005 年有些郁闷的国内业界有了当头棒喝的感觉。

“我的理想就是把金山的软件卖到全世界去。”,金山公司总裁雷军在接受采访的时候显得非常有信心因此这个成功他认为是非常自然就发生了的。

谈到《剑网》在越南的成功,他显得兴致勃勃。当时金山考虑到越南市场容量并不算大,折合起来潜在消费人口 2000 万左右,因此就抱着大家友好合作,支援越南方面的心情把《剑网》的代理运营权给了 Vina Game而在分成等方面的条件也“相当优惠”,十分灵活。


30 万美元,同等金额在中国也许是很多渠道商代理点卡销售的入门保证资金。可以说在一开
始似乎《剑网》卖得似乎太便宜了点。然而 2005 年 8 月雷军应 Vina Game 的邀请到越南考察运营情况的时候吓了一跳。“走进每一个网吧都看到里面六七成的人都在玩《剑网》越南版,我拉住一个高中生模样的玩家询问,他说他们班上每个同学都在玩!”

“看到这个情景我就知道这游戏在越南算是成了!”雷军依然掩饰不住当时的兴奋。而越南方面则对收费还是有所顾虑,因为玩游戏收费在越南还是头一次,何况收费金额并不算便宜:月卡价格
6 万盾,折合人民币 40 元,只比中国版《剑网》便宜8元。

“我坚信网络游戏一定会响彻全球,因此告诉越方,收费后玩家过 3 万绝对没有问题,运营得好可以上 10 万。”后来的情况发展也印证了这一点。

现在可以说,《武林传奇》确实已经成为了“越南的《传奇》”,在越南的网络游戏市场中占据了绝对的主导地位。“上周我们有员工去武汉,在网吧中看到一种没有发现过的《剑网》,以为是私服,上去调查,却发现是一个在武汉读书的越南留学生在玩。”
尽管雷军在接受采访的时候没有给记者透露具体数字,“这是商业机密”,他笑着说,“但是我们今年的确可以从越南的代理运营业务中收入不少。”

看来,奇迹的另一头,也未必不是奇迹。然而,这个奇迹产生的原因是什么?
奇迹三要素:品质、题材、耐心

的确,国产网络游戏在内部竞争激烈的情况下,走出去不是第一次了,但是为什么没有取得很大的成就?这是一个让人很难理解的难题。

“品质是最重要的。”在和《电脑报》记者的讨论中,雷军说出了自己的看法。“我认为国产网络游戏‘走出去’要想成,要做到以下几点:别吹牛、好题材、慢慢来。”而这一切都是以品质作为核心的。

“要想在海外成功,就先不要吹牛,你就必须在本土市场成功你如果连本土市场 10 万人的市场规模都做不到,怎么做规模小些的海外市场?要在本土做成,品质就很重要。”
的确,国产网络游戏以前是走出去了不少,但是国内的玩家在看到这些“振奋人心”的新闻的时候,往往会非常纳闷:我怎么没玩过这款游戏?

很多“走出去”的国产网络游戏,往往并没有在国内进行正式运营,甚至连规模大的公测都没有进行过,像这样游戏品质当然难以保证,怎么不会影响运营商的成绩。而且这种“拿洋人当小白鼠”的心理,也极大伤害了海外合作者。因此很多“走出去”的国产网络游戏往往走的是“一锤子买卖”,在很低的游戏品质下,游戏往往运营一年便无疾而终,海外运营商也将其转为免费运行的“添头”游戏。可以说,粗制滥造是中国原创网络游戏在海外之路并不顺利的一大症结。

同时,以游戏品质为核心牵涉到的另外一个问题就是题材。很多国内厂商在自身条件不同的情况下盲目模仿“韩国模式”,操作的题材大走奇幻路线,而且是在对奇幻文化不熟悉的情况下操作这样的欧美化的游戏。结果是欧美的玩家认为这些游戏完全没有内涵,错误百出,而亚太玩家又毫无认同感(特别是在一些文化发展水平低于中国的国家),两头不讨好,只有失败。而立足于本土文化或者是文化圈的认同感,发挥自己的优势才是成功的经验。

而慢慢来,也是非常重要的一点。很多公司选择海外代理商只看人家有钱没有,急功近利,不看对方的长期合作诚意。结果有钱的海外代理运营商不重视,往往只把这些游戏作为扩大的产品线的组成部分。而《剑网》在越南的成功就是因为金山看到了对方的诚意──后来也确实证明了这一点,“他们(Vina Game)的推广确实非常卖力,还搞了很多选秀之类的活动大造人气。”

看来,国产网络游戏长期以来走得出去,赢不回来的困局,并不是因为我们先天不足。经过数年的市场与玩家的考验,我们的运营与开发商在世界上对网络游戏可说是最为熟悉,我们需要的,是一个自信务实的心态,认真严谨的态度,以及精工制作的品质,只有拥有这些,我们的原创网络游戏才能真正走向世界。


从代理国外游戏开始,然后注重线上线下培养市场,注重网吧推广,甚至连起家的本钱都有点像盛大:都是30万,当年陈天桥从陆家嘴集团辞职,而VNG的CEO黎洪明也是一样,他是从普华永道公司辞职的,而今天的VNG比曾经的盛大集团更加成功,它不但有王牌的网络游戏,而且已经推出了ZINGMP3,电子支付123pay,输入法laban key,网吧管理软件CSM,互动社区zing me,甚至还有个即时通讯软件zalo。


它是越南的盛大,又是越南支付宝,又是越南腾讯。


而且它已经准备赴美上市

以开发游戏起家,VNG有望成为第一家在美上市的越南科技公司

目前,VNG自主研发的游戏包括Sky Garden、Farm in Paradise and Dead Target 已经陆续登陆230多个国家;其聊天应用程序Zalo在越南和缅甸,日本,韩国,马来西亚和台湾等国家拥有超过7000多万用户。其管理团队预计2017年营收为1.8亿美元,相比去年的财务数据,同比上涨70%。


而同样依靠网络游戏起家的盛大集团,哎,不说也罢了,人家上市,它退市,还说个屁。




  

相关话题

  为何斯蒂芬库里和塞斯库里有如此大的差距? 
  对 NBA 顶级球星来说,MVP 和 FMVP 哪个是更高的荣誉? 
  詹姆斯带领骑士夺得第一个总冠军和乔丹带领公牛夺得第一个总冠军哪一个含金量更高? 
  NBA 中古往今来打球动作招式最为优雅华丽的是科比吗? 
  如何看待湖人老板珍妮·巴斯考虑交易詹姆斯? 
  如何看待 NBA 75 周年 75 大球星名单?哪位落选球星最可惜? 
  为什么当年火箭「阿泰斯特+巴蒂尔」组合能限制住詹姆斯,但防不住科比? 
  如果杜兰特强于库里,为什么在ESPN的历史地位榜单上,后者的排名却要高于前者呢? 
  斯蒂芬·库里生涯末期会被勇士交易吗? 
  如果有一个身高 180、空位投篮命中率百分百的球员,他能在 NBA 打出什么成绩? 

前一个讨论
梅西如果离开巴萨,去哪家俱乐部比较有发展?
下一个讨论
如何评价内马尔与姆巴佩在2019-20 赛季欧冠决赛的表现?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利